Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00
Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών. Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
Σωστό.
Σταμάτησε η όποια παραγωγική μηχανή υπήρχε να δουλεύει και άρχισαν οι εισαγωγές καταναλωτικών αγαθών σε πολύ χαμηλές τιμές. Έγινε κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στην Ελλάδα το '80. Το μόνο που εξήγαγε η ΕΣΣΔ ήταν ορυκτά καύσιμα.
Οι εμπορικές σχέσεις μεταξύ των χωρών του δυτικού και του ανατολικού μπλοκ ήταν ξεκάθαρα υπαρκτές, τουλάχιστον από τη δεκαετία του 1960 και μετά ίσως και νωρίτερα. Δεν είμαι σίγουρος για το κατά πόσον επιβαρύνοταν πράγματι οι Ανατολικοί από αυτές τις σχέσεις. Αυτό διότι πραγματικά
δεν είμαι σίγουρος για την ακριβή σύνθεση των εισαγωγών-εξαγωγών κάθε εμπλεκόμενου μέρους. Παραδείγματος χάριν έχω δει διαφήμιση πώλησης
ρουμανικού μηαχανολογικού εξοπλισμού(πετρελαϊκών εγκαταστάσεων για την ακρίβεια) σε ελληνική εφημερίδα του 1964!
Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:50
Δηλαδή επί εργατικού κράτους θα άρχιζε ξαφνικά να λατρεύει τις παρελάσεις και να είναι πχ υπέρ των κλειστών συνόρων και κατά της νομιμοποίησης της χρήσης ναρκωτικών;
Δηλαδή θα κριθεί τότε, τόσο απλά. Απορρίπτω την αναλογία ότι κάποιος πρέπει να είναι στρατόκαβλος τώρα για να γίνει και καλός κομμουνιστής. Και δεν το κάνω από συμπάθεια στη Δυτική αριστερά αλλά επειδή έτσι είναι.
Δηλαδή πχ ένας νεοναζί που δηλώνει φίλος των Εβραίων, μπορούμε να πούμε ότι θα κριθεί ως προς το αν είναι συνεπής με την ιδεολογία του όταν θα δημιουργηθεί εθνικοσοσιαλιστικό κράτος; ΟΚ υπάρχει το ενδεχόμενο να λέει κάποια πράγματα πριν την επανάσταση για λόγους τακτικής γιατί η κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη κτλ, αλλά τι γίνεται όταν αυτό που βγάζεις προς τα έξω φαίνεται να είναι σε σχεδόν πλήρη αναντιστοιχία με όλα τα δομικά χαρακτηριστικά των καθεστώτων που κατά τα άλλα λες ότι υποστηρίζεις ή νοσταλγείς;
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00
Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
ενδιαφέρον αυτό έχεις τπτ παραμπομπές να προτείνεις ;
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00
Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
Δηλαδή το long stagnation που έχει καθιερωθεί ως όρος για να περιγράψει την περίοδο του Μπρέζνιεφ, δεν ισχύει;
Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:50
Δηλαδή επί εργατικού κράτους θα άρχιζε ξαφνικά να λατρεύει τις παρελάσεις και να είναι πχ υπέρ των κλειστών συνόρων και κατά της νομιμοποίησης της χρήσης ναρκωτικών;
Δηλαδή θα κριθεί τότε, τόσο απλά. Απορρίπτω την αναλογία ότι κάποιος πρέπει να είναι στρατόκαβλος τώρα για να γίνει και καλός κομμουνιστής. Και δεν το κάνω από συμπάθεια στη Δυτική αριστερά αλλά επειδή έτσι είναι.
Δηλαδή πχ ένας νεοναζί που δηλώνει φίλος των Εβραίων, μπορούμε να πούμε ότι θα κριθεί ως προς το αν είναι συνεπής με την ιδεολογία του όταν θα δημιουργηθεί εθνικοσοσιαλιστικό κράτος; ΟΚ υπάρχει το ενδεχόμενο να λέει κάποια πράγματα πριν την επανάσταση για λόγους τακτικής γιατί η κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη κτλ, αλλά τι γίνεται όταν αυτό που βγάζεις προς τα έξω φαίνεται να είναι σε σχεδόν πλήρη αναντιστοιχία με όλα τα δομικά χαρακτηριστικά των καθεστώτων που κατά τα άλλα λες ότι υποστηρίζεις ή νοσταλγείς;
Τότε συμβαίνει το προφανές, πρόκειται απλά για lip service. Το οποίο θα συμβαίνει μόνο όσο φέρνει ψήφους, και μετά θα ατονήσει. Αυτό που γίνεται καιρό τώρα δηλαδή.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00
Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
Δηλαδή το long stagnation που έχει καθιερωθεί ως όρος για να περιγράψει την περίοδο του Μπρέζνιεφ, δεν ισχύει;
Ισχύει αλλά δεν αναιρεί κάτι από όσα γράφω. Οικονομική στασιμότητα υπήρχε στη Ρωσία και τα χρόνια πριν το 1990 αλλά οι καταστάσεις
φτώχειας και ανεργίας δεν ήταν τόσο έντονα ορατές μέχρι το 1990. Μέχρι τότε, οι περισσότεροι Σοβιετικοί απασχολούνταν σε επιχεριήσεις
που ήταν κρατικές ή ιδιωτικές υπό κρατικό έλεγχο και κάπως την έβγαζαν. Όταν αποφασίστηκε να γίνουν αλλαγές και αρχίσαν οι ιδιωτικοποιήσεις
και οι απολύσεις τότε το βιοτικό επίπεδο πολλών Ρώσων επιδεινώθηκε. Στην Κίνα που ήταν αγροτική χώρα, δημιουργήθηκαν εκ του μηδενός
ιδιωτικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνταν στη βιομηχανία ή τις υπηρεσίες και έτσι αντί για απολύσεις είχαμε εκεί απορρόφηση του εργατικού δυναμικού από νέες επιχειρήσεις.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 24 Δεκ 2021, 19:00
από dna replication
έργο_μακέτο έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:38Το μόνο που εξήγαγε η ΕΣΣΔ ήταν ορυκτά καύσιμα.
εξηγαγε και Ζιγκούλι που για λογους μάρκετιγκ ονομάστηκαν απο τη σλαβική θεότητα Lada
Αν θέλω να <<μορφωθω>> προτιμώ να διαβάσω το αρχιπέλαγος Γκουλάγκ. Εσύ διαβάσεις τίποτα ΔΥ, η μόνο wikipedia?
Yawn. Είμαι σίγουρος ότι έχουν περάσει τουλάχιστον εννέα μέρες από την τελευταία φορά που ασχολήθηκα μαζί σου, παρόλα αυτά...
Να είσαι λίγο προσεκτικός. Όταν μου λες μορφώσου, μέσω wikipedia ενώ είσαι είσαι ο ορισμος του Δημοσίου Τομέα, μην μπορείς μετα
Μου προκαλείς αφόρητη ανία, τίποτα παραπάνω.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 24 Δεκ 2021, 23:42
από BlastFromThePast
EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Δεκ 2021, 23:54
Οικονομικά η κατάρρευση ξεκινησε πολλά χρόνια πριν λόγω των προβλημάτων
Στάσιμο ΑΕΠ στον σοσιαλισμό-->κατάρρευση
30% ύφεση στον καπιταλισμό-->θεία δίκη για τις αμαρτίες του παρελθόντος-πρόκληση για το μέλλον
Και κάποιοι στα σοβαρά δεν καταλαβαίνετε σε τι βαθμό ανορθολογισμού έχετε φτάσει.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2021, 03:06
από EKPLIKTIKOS
BlastFromThePast έγραψε: 24 Δεκ 2021, 23:42
Στάσιμο ΑΕΠ στον σοσιαλισμό-->κατάρρευση
30% ύφεση στον καπιταλισμό-->θεία δίκη για τις αμαρτίες του παρελθόντος-πρόκληση για το μέλλον
Και κάποιοι στα σοβαρά δεν καταλαβαίνετε σε τι βαθμό ανορθολογισμού έχετε φτάσει.
Μα και τα καπιταλιστικα κρατη καταρρέουν. Όμως πρόσεξε, δεν είπα ότι κατέρρευσε μόνο εξαιτίας των οικονομικών προβλημάτων. Συνήθως για να οδηγηθεί σε κατάρρευση ένα σύστημα υπάρχει κατάρρευση σε πολλά επίπεδα. Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2021, 10:45
από πατησιωτης
EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Δεκ 2021, 03:06
Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.
Και ο πραγματικός λόγος η τάση για παγκόσμια κυριαρχία που συνάσπισε όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις εναντίον τους.Ο κόσμος είναι γεμάτος κράτη με οικονομικά προβλήματα που δεν καταρρέουν όμως.
Η ισορροπία δυνάμεων είναι η παλαιότερη και θεμελιωδέστερη αρχή της διεθνούς πολιτικής.
Η Κίνα δεν διεκήρυξε ποτέ μετά τον Μάο ότι έχει σκοπό την παγκόσμια επικράτηση.Για μια σύντομη περίοδο λίγο μετά το 1960 εθεωρείτο πιο επικίνδυνη από την ΕΣΣΔ παρ ότι πάμφτωχη οικονομικώς επειδή το έκανε.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2021, 10:52
από pylothess
plouf έγραψε: 23 Δεκ 2021, 23:49
Τι έκαναν οι σοβιετικοί πολίτες για την διατήρηση της μεγαλης σοσιαλιστικής
πατρίδας;
Έπιναν βότκα η έπαιζαν σκάκι.
Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ
Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2021, 11:10
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Το 1977 θα ήταν ωραία στην ΕΣΣΔ. Εγώ το πιστεύω. Ειδικά αν είσαι σοβαρός οικογενειάρχης που τον ευχαριστεί η μελαγχολική γλυκια μονοτονία γραφείο σπίτι σπίτι γραφείο, σαν εκείνες τις ταινίες του 902. Τώρα έχει γίνει της μόδας το ημιπιτσιρικας φάση, γι αυτό χαλιουνται όλοι.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Δεκ 2021, 03:06
Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.
Και ο πραγματικός λόγος η τάση για παγκόσμια κυριαρχία που συνάσπισε όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις εναντίον τους.Ο κόσμος είναι γεμάτος κράτη με οικονομικά προβλήματα που δεν καταρρέουν όμως.
Η ισορροπία δυνάμεων είναι η παλαιότερη και θεμελιωδέστερη αρχή της διεθνούς πολιτικής.
Η Κίνα δεν διεκήρυξε ποτέ μετά τον Μάο ότι έχει σκοπό την παγκόσμια επικράτηση.Για μια σύντομη περίοδο λίγο μετά το 1960 εθεωρείτο πιο επικίνδυνη από την ΕΣΣΔ παρ ότι πάμφτωχη οικονομικώς επειδή το έκανε.
Παγκόσμια κυριαρχία μου λες αλλά στην πράξη που ασκούσε κυριαρχία η ΕΣΣΔ; Όχι στην ΛΔΚ, όχι στην Γιουγκοσλαβία. Ακόμα και οι χώρες του Συμφώνου, μια πετριά δρόμο, είχαν τις δικές τους πολιτικές, διαφορετικές από της ΕΣΣΔ. Δεν με πείθει το αφήγημα. Sure, η ΕΣΣΔ στήριξε επαναστατικά κινήματα, πολλά από τα οποία αποδείχτηκαν ότι άκρως ταχυδιωκτικα. Πάλι δεν θα της έδιναν καμία παγκόσμια κυριαρχία. Μόνο εθελοντικά μπορούσε να δουλέψει η Κομιντέρν.
