Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

[stavmanr]

Ο χρήστης "sys3x" είναι κλώνος κάποιου συντονιστή (του βάτραχου μάλλον).
Συμβαίνει το εξής:
Κάθε φορά που τρώω μπαν λόγω αντισυριζικών δηλώσεων και επιστρέφω ο πρώτος που με υποδέχεται είναι ο sys3x και κάτι μου λέει.

"Συγχαρητήρια σύντροφε";

[axilmar]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Και αυτη η αληθεια ειναι πως πηγαινε κατευθειαν στον γκρεμο, σε default και γκρεξιτ, με απιστευτες συνεπειες για την πλειοψηφια του πληθυσμου.

Αυτο σε επιπεδο χωρας.

Σε επιπεδο προσωπικο ομως, σαφως και αδικηθηκαν πολλοι Ελληνες, που ποτε δεν εκλεψαν, ποτε δεν πηραν μιζες, ποτε δεν εκλεψαν το κρατος και την εφορια, κλπ κλπ. Ολοι αυτοι που υπεστησαν μειωση του βιοτικου τους επιπεδου, των συνταξεων και των μισθων τους, χωρις να φταινε...

[stavmanr]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

[AlienWay]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση

Καθόλου καλός δεν είναι. Δήθεν διέγνωσε ότι δε γίνεται ενιαίο νόμισμα χωρίς μεταβιβάσεις. Όμως αυτό που δε γίνεται είναι μεταβιβάσεις χωρίς ενιαία κυριαρχία. Αγωνίστηκε ενάντια στη χαλαρή μορφή της ενιαίας κυριαρχίας ζητώντας να αλλάξει (όροι ΟΝΕ που κατουρούσαν οι κυβερνήσεις ΝΔ) και ακόμα πιο λυσσασμένα ενάντια στην πιο ισχυρή μορφή της ενιαίας κυριαρχίας (μνημονιακοί όροι που ζητούσαν τα ευρωπαϊκά όργανα και το ΔΝΤ για να μεταβιβάσουν μεγαμμύρια λεφτών).

Ουσιαστικά λοιπόν "διέγνωσε" ότι το πρόβλημά της ΟΝΕ είναι πως δε δουλεύει σαν κορόιδο ο Γερμανός για να ζει όπως γουστάρει ο Έλληνας, ακριβώς την ίδια διάγνωση με τον τελευταίο σαπιοδόντη μεθύστακα σε συνοικιακό καφενέ.

Ο Γερμανός έχει βγάλει κέρδος από τα μνημόνια και έχει ωφεληθεί οικονομικά. Άρα καταρρίπτεται το σκεπτικό σου.

Όσον αφορά τον Βαρουφάκη, έχει καταφέρει να φτιάξει ένα πολιτικό κόμμα γραφικών απόψεων (βλέπε "Αρσένης" για παράδειγμα). Συμφωνώ όμως με την διάγνωση που έχει κάνει για τις παθογένειες του ευρωπαικού οικοδομήματος, καθώς επίσης ότι ήταν ο πρώτος στην Ελλάδα που τόλμησε να αναφερθεί σε αυτές με οικονομικούς όρους.

Οι "λύσεις" που προτείνει κατά καιρούς, δεν πείθουν κανέναν, μετά το φιάσκο του 2015. Εγώ ήμουν με το "ναι".

[πατησιωτης]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς.Δεν υπάρχει χώρα που δεν δανείζεται.Μάλιστα τα επιτόκια δανεισμού είναι ένα από τα κριτήρια που πρέπει να εκπληροί μια χώρα ώστε να γίνει δεκτή στην ευρωζώνη σύμφωνα με τη συνθήκη του Μάαστριχτ.
Δηλαδή ο δανεισμός είναι δομικό στοιχείο της ευρωζώνης και προβλέπεται στις συνθήκες δημιουργίας της.
Γιατί ακριβώς δηλαδή πάλεψε ο Γιάνης;για να αλλάξει η συνθήκη της ευρωζώνης;

[wooded glade]

Εγώ πιστεύω ότι με Σύριζα γελάγανε και οι πέτρες βέβαια όπως και με αγανακτισμένους-λουκάνικο.
Αλλά κάνω την αφαιρετική σκέψη το 15 να μην υπήρχε Σύριζα και να είχαμε ΝΔ από τη μία και ένα σοβαρό οκ από την άλλη, που θα προσπαθούσαν να χειριστούν το μνημονιακό ζήτημα. Θα είχαμε υπογράψει τα μνημόνια πάλι όπως τα υπογράψαμε, οπότε και πάλι α προέκυπτε το ερώτημα αν έχουμε ευνοηθεί ή έχουμε αδικηθεί ;

Πιστεύω ότι δεν μπορούσε να αποφευχθεί το μνημόνιο, εκτός με την έννοια να επικρατούσαν οι απόψεις των διαφόρων αβγών που ήθελαν τη χρεωκοπία της Ελλάδος. Επίσης ότι στο βαθμό που αδικηθήκαμε φταίμε οι ίδιοι που προσπαθούσαμε να ρίξουμε το φταίξιμο σε μιά ανύπαρκτη ... εγχώρια πλουτοκρατία.
Ότι και να πιστεύει κανείς μεταξύ capitalism-socialism είναι ηλίου φαεινότατον ότι οι άλλοι είπαν "α έτσι μου είσαστε πουλάκια μου ; έχετε πλουτοκρατία ;".

[wooded glade]

Εγώ πιστεύω ότι με Σύριζα γελάγανε και οι πέτρες βέβαια όπως και με αγανακτισμένους-λουκάνικο.
Αλλά κάνω την αφαιρετική σκέψη το 15 να μην υπήρχε Σύριζα και να είχαμε ΝΔ από τη μία και ένα σοβαρό οκ από την άλλη, που θα προσπαθούσαν να χειριστούν το μνημονιακό ζήτημα. Θα είχαμε υπογράψει τα μνημόνια πάλι όπως τα υπογράψαμε, οπότε και πάλι α προέκυπτε το ερώτημα αν έχουμε ευνοηθεί ή έχουμε αδικηθεί ;

Πιστεύω ότι δεν μπορούσε να αποφευχθεί το μνημόνιο, εκτός με την έννοια να επικρατούσαν οι απόψεις των διαφόρων αβγών που ήθελαν τη χρεωκοπία της Ελλάδος. Επίσης ότι στο βαθμό που αδικηθήκαμε φταίμε οι ίδιοι που προσπαθούσαμε να ρίξουμε το φταίξιμο σε μιά ανύπαρκτη ... εγχώρια πλουτοκρατία.
Ότι και να πιστεύει κανείς μεταξύ capitalism-socialism είναι ηλίου φαεινότατον ότι οι άλλοι είπαν "α έτσι μου είσαστε πουλάκια μου ; έχετε πλουτοκρατία ;".

Τι έχουν να αντικρούσουν τα συρίζια ;
Θα μας πουν ότι "ήταν ευκαιρία για λαϊκή επανάσταση και χάθηκε - πο πο τι κρίμα". Έτσι όμως δεν απαντάνε ευθέως στο ερώτημα.
Επίσης αν μας πουν "ότι η λαϊκή επανάσταση λύνει όλα τα προβλήματα - ακόμα και τον καρκίνο" πάλι δεν απαντάνε ευθέως στο ερώτημα.

[stavmanr]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς.Δεν υπάρχει χώρα που δεν δανείζεται.

Η πρόταση αυτή είναι ισοδύναμη της εξής:
"δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς. Από τη στιγμή που δανείζεται ο Βαρδινογιάννης, γιατί να μη δανειστεί κι ο κυρ Μέντιος με το γαϊδουράκι;"

[Awesomatic]

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς.Δεν υπάρχει χώρα που δεν δανείζεται.

Η πρόταση αυτή είναι ισοδύναμη της εξής:
"δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς. Από τη στιγμή που δανείζεται ο Βαρδινογιάννης, γιατί να μη δανειστεί κι ο κυρ Μέντιος με το γαϊδουράκι;"

Τη σύνταξη του κυρ Μέντιου με το γαϊδουράκι πληρώνουν τα δάνεια του κράτους. Δυόμιση εκατομμυρίων κυρ Μέντιων για την ακρίβεια.

[πατησιωτης]

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς.Δεν υπάρχει χώρα που δεν δανείζεται.

Η πρόταση αυτή είναι ισοδύναμη της εξής:
"δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς. Από τη στιγμή που δανείζεται ο Βαρδινογιάννης, γιατί να μη δανειστεί κι ο κυρ Μέντιος με το γαϊδουράκι;"

Θα επαναλάβω ότι η συνθήκη του Μάαστριχτ γράφει ότι για να μπει μια χώρα στην ευρωζώνη θα πρέπει τα ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΔΑΝΕΙΣΜΟΥ της να μην απέχουν πάνω από 2 μονάδες από τα μέσα επιτόκια των άλλων χωρών.
Επίσης ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ της ΕΚΤ προβλέπει ότι έχει δικαίωμα να αγοράζει ομόλογα των χωρών μελών μόνον εφ όσον η βαθμολογία του ΔΑΝΕΙΣΜΟΥ τους είναι σε επενδυτική βαθμίδα από δύο τουλάχιστον οίκους αξιολόγησης.
Δηλαδή ο δανεισμός είναι καταστατικό στοιχείο όλου του οικοδομήματος της ευρωζώνης.
Θα ρωτήσει κανείς - εγώ ως κυρ Μέντιος ή ψωροκώσταινα δεν θέλω δανεισμό.Δεν μπορώ να μπω στην ευρωζώνη;
Η απάντηση είναι ότι εάν δεν δανείζεσαι και άρα έχεις μηδέν χρέος και μηδέν ελλείμματα μπαίνεις αμέσως.Διότι εάν τα έχεις αυτά τότε τα επιτόκια δανεισμού σου θα είναι τα ελάχιστα - άσχετα δηλαδή εάν εσύ δεν δανείζεσαι οι διεθνείς επενδυτές θα έχουν τη διάθεση να το κάνουν με μηδενικά ή αρνητικά επιτόκια - και οι οίκοι αξιολόγησης θα σε βαθμολογούν με ΑΑΑ.
Επομένως γιατί ακριβώς πάλεψε ο Βαρουφάκης;να ξεχάσουμε όλα τα παλιά χρέη και να βγάζουμε μόνο ένα 1% πρωτογενές πλεόνασμα;και τα παλιά χρέη ποιός θα τα πληρώνει;στην αρχή είπε να διαγραφούν και του είπαν όχι.Μετά;μετά μάλλον ζήταγε να τα φορτώσει στην ΕΚΤ που να τα πληρώνει.Μόνο που εάν αυτό γινόταν δεκτό θα είχαν δικαίωμα να τα φορτώσουν εκεί και οι άλλες χώρες και εάν γινόταν αυτό το ευρώ θα άξιζε λιγότερο και από την τουρκική λίρα σήμερα.

[sys3x]

Εγώ πιστεύω ότι με Σύριζα γελάγανε και οι πέτρες βέβαια όπως και με αγανακτισμένους-λουκάνικο.
Αλλά κάνω την αφαιρετική σκέψη το 15 να μην υπήρχε Σύριζα και να είχαμε ΝΔ από τη μία και ένα σοβαρό οκ από την άλλη, που θα προσπαθούσαν να χειριστούν το μνημονιακό ζήτημα. Θα είχαμε υπογράψει τα μνημόνια πάλι όπως τα υπογράψαμε, οπότε και πάλι α προέκυπτε το ερώτημα αν έχουμε ευνοηθεί ή έχουμε αδικηθεί ;

Πιστεύω ότι δεν μπορούσε να αποφευχθεί το μνημόνιο, εκτός με την έννοια να επικρατούσαν οι απόψεις των διαφόρων αβγών που ήθελαν τη χρεωκοπία της Ελλάδος. Επίσης ότι στο βαθμό που αδικηθήκαμε φταίμε οι ίδιοι που προσπαθούσαμε να ρίξουμε το φταίξιμο σε μιά ανύπαρκτη ... εγχώρια πλουτοκρατία.
Ότι και να πιστεύει κανείς μεταξύ capitalism-socialism είναι ηλίου φαεινότατον ότι οι άλλοι είπαν "α έτσι μου είσαστε πουλάκια μου ; έχετε πλουτοκρατία ;".

Τι έχουν να αντικρούσουν τα συρίζια ;
Θα μας πουν ότι "ήταν ευκαιρία για λαϊκή επανάσταση και χάθηκε - πο πο τι κρίμα". Έτσι όμως δεν απαντάνε ευθέως στο ερώτημα.
Επίσης αν μας πουν "ότι η λαϊκή επανάσταση λύνει όλα τα προβλήματα - ακόμα και τον καρκίνο" πάλι δεν απαντάνε ευθέως στο ερώτημα.

Με σρζ στον σφύριζα.

[axilmar]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Προφανως και τα χρειαζομασταν, για να μην σκασουν πιστωτικα γεγονοτα και συμπαρασυρουν και την παγκοσμια οικονομια.

Νομιζεις εσυ οτι τα εδωσαν 'ελαφρα την καρδία', χωρις ιδιαιτερη σκεψη ή με τιμωρητικη διαθεση; οι επιπτωσεις του δανεισμου ειναι πολυ σοβαρες για να γινουν τετοια παιχνιδακια σε αυτο το επιπεδο.

Και βεβαια ενα τσουναμι πιστωτικων γεγονοτων που θα γκρεμιζε την παγκοσμια οικονομια θα γυριζε μπουμεραγκ σε μας και θα μας διελυε...

[nrg]

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς.Δεν υπάρχει χώρα που δεν δανείζεται.

Η πρόταση αυτή είναι ισοδύναμη της εξής:
"δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς. Από τη στιγμή που δανείζεται ο Βαρδινογιάννης, γιατί να μη δανειστεί κι ο κυρ Μέντιος με το γαϊδουράκι;"

Θα επαναλάβω ότι η συνθήκη του Μάαστριχτ γράφει ότι για να μπει μια χώρα στην ευρωζώνη θα πρέπει τα ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΔΑΝΕΙΣΜΟΥ της να μην απέχουν πάνω από 2 μονάδες από τα μέσα επιτόκια των άλλων χωρών.
Επίσης ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ της ΕΚΤ προβλέπει ότι έχει δικαίωμα να αγοράζει ομόλογα των χωρών μελών μόνον εφ όσον η βαθμολογία του ΔΑΝΕΙΣΜΟΥ τους είναι σε επενδυτική βαθμίδα από δύο τουλάχιστον οίκους αξιολόγησης.

Να γελάς και κλαις...

[stavmanr]

Ευνοηθηκε, και δεν χρειαζεται να βαζουμε γκαλοπ για αυτο. Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια επι τουτου, το τι θα γινονταν εαν δεν την δανειζαν οι εταιροι μας.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Προφανως και τα χρειαζομασταν, για να μην σκασουν πιστωτικα γεγονοτα και συμπαρασυρουν και την παγκοσμια οικονομια.

Ποιος σου είπε ότι δεν θα σκάσουν ούτως ή άλλως;
Επειδή βαφτίσαμε το χρέος βιώσιμο για να κάνουμε της χάρη στους επαγγελματίες δανειολήπτες;
Από την άλλη, αν η Ελλάδα είχε τη δύναμη να "τσακίσει την παγκόσμια οικονομία με την άρνηση πληρωμής", μήπως είχε τελικά δίκιο ο Βαρουφάκης που μιλούσε για μπλόφα των ευρωπαίων περί Grexit;

Νομιζεις εσυ οτι τα εδωσαν 'ελαφρα την καρδία', χωρις ιδιαιτερη σκεψη ή με τιμωρητικη διαθεση; οι επιπτωσεις του δανεισμου ειναι πολυ σοβαρες για να γινουν τετοια παιχνιδακια σε αυτο το επιπεδο.

Τα παιχνίδια του δανεισμού δεν είναι νέα και δεν είναι μικρότερα από αυτά που είδες το 2010-2019 στην Ελλάδα. Στα παιχνίδια αυτά, κάποιες χώρες αναλαμβάνουν με αρνητικά επιτόκια να "χορηγήσουν" άλλες χώρες. Αρνητικό επιτόκιο σημαίνει κέρδος. Σημαίνει πιστωτικός τόκος. Το ονομάσαμε αρνητικό επιτόκιο για να μη φαίνεται "κακό".

Και βεβαια ενα τσουναμι πιστωτικων γεγονοτων που θα γκρεμιζε την παγκοσμια οικονομια θα γυριζε μπουμεραγκ σε μας και θα μας διελυε...

Οτιδήποτε γκρέμιζε την παγκόσμια οικονομία δεν θα αφορούσε μόνο εμάς.

[Крaсная армия]

Γαμήθηκε!!!