Phorum.com.gr

Τα μηνύματα που πέρασε η κυβέρνηση και ήταν μηνύματα ανεμελιάς δεν ήταν κάτι που έγινε κατά λάθος. Η τακτική τους εδώ και καιρό είναι να δώσουν ένα πολιτικό τέλος στην πανδημία με επικοινωνιακές κορώνες του στυλ παίρνουμε τις ζωες μας πίσω δεν χρειάζονται μέτρα για εμβολιασμένους γιατί δεν νοσούν σοβαρά και άλλα τέτοια. Αν έλεγαν στους 60 και οτι δεν έχουν μεγάλη προστασία μετά το τρίμηνο και οτι θα πρέπει να προσέχουν και να μην πάνε σε κλειστούς χωρους χωρις μάσκα πχ εστίαση θα ήταν πλήγμα στην οικονομία και θα υπήρχε και πολιτικό κόστος. Προτίμησαν να τα έχουν ολα χύμα λοιπόν και το μόνο που κανουν πλεον είναι να κάνουν επικοινωνιακή διαχείριση της πανδημίας. Δηλαδή να παίρνουν τηλέφωνα στα κανάλια για να μην παίζουν τους 130 νεκρούς, την κατάσταση στα νοσοκομεία, τις έρευνες Τσιόδρα. Μέχρι στιγμής πάντως πετυχαίνει το σχέδιο τους αφού δεν βλέπω τον κόσμο να διαμαρτύρεται που πεθαίνουν καθημερινά 100 άνθρωποι που με κάποια μέτρα ενίσχυσης του ΕΣΥ αλλά και περιορισμού της διασποράς (όχι σκληρό λοκ νταουν) θα μπορούσαν να είχαν σωθεί οι μισοί. Και υπάρχουν και οι ψεκ ανεμβολίαστοι από την άλλη που δίνουν το άλλοθι στην κυβέρνηση να ρίχνει όλο το ανάθεμα σε αυτούς. Οπότε προχωράμε κανονικά, η οικονομία και η κοινωνία να είναι ανοιχτές και δεν μας ενδιαφέρουν οι ανθρώπινες τραγωδίες και οι κηδείες. Και αυτό είναι η κατάντια και του πολιτικού μας συστήματος αλλά και της κοινωνίας μας που έχει αποδεχτεί σαν νομοτέλεια τους 100 θανάτους την ημέρα γιατί "δεν γίνεται και αλλιώς πρέπει η οικονομία να μείνει ανοιχτή" Βέβαια τα χρέη συσσωρεύονται και οι τζίροι πέφτουν αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 12:45

nik_killthemall έγραψε: 16 Δεκ 2021, 11:44

stavmanr έγραψε: 16 Δεκ 2021, 09:31

Το 70% των πολιτών καταλαμβάνουν μόλις 100 κλίνες ΜΕΘ.
Το άλλο 30% των πολιτών καταλαμβάνει 500 κλίνες ΜΕΘ.

1) Μπορείς να σκεφτείς τί έφταιξε που καταρρέει το νοσηλευτικό σύστημα;
2) Αν το 30% έκανε αυτό που κάνει το 70% πόσες κλίνες θα καταλαμβάνονταν; (κατ΄εκτίμηση)

Ανάθεμα κι αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι κουταμάρες γράφεις. 500 και 100 κανει 600, εμεις έχουμε 700 διασωληνωμενους σημερα, όχι 600, έχασες 100 ΜΕΘ στο δρόμο ... Η πραγματική πανδημία είναι η εγωιστική σας βλακεία, την οποία θα τρώμε στη μάπα και μετά τον κορονοϊο.

Εδώ και 2 χρόνια το 1/5 όλων των καταγεγραμμένων κρουσμάτων είναι άνω των 60 ετών, καταλαμβάνει πάνω από 70/100 ΜΕΘ δηλ. 0,7*700= 490 ΜΕΘ και δίνει 85/100 θανάτους. Κανονικά δεν θα χρειαζόταν να πω κάτι άλλο.

Αν οι άνω των 60 ετών ήταν συντριπτικά εμβολιασμένοι (97%-3%) η βαριά νόσησή τους θα ήταν το λιγότερο 10 φορές κάτω, δηλ. το 490 θα γινοταν 50 και μαζί με τους υπόλοιπους 210 θα είχες απλά 260 ΜΕΘ απασχολημένες. 260 < 400 = κατάρρευση σύμφωνα με τη μελέτη, συντελεστης ασφαλειας 1.5 (400/260).

Θες μεγαλύτερο συντελεστή ασφαλείας ? Πάμε :

Εδώ και 2 χρόνια το 1/3 όλων των καταγεγραμμένων κρουσμάτων είναι άνω των 50 ετών, καταλαμβάνει 90/100 ΜΕΘ δηλ. 0,9*700= 630 ΜΕΘ και δίνει 98/100 θανάτους. Και πάλι, δεν θα χρειαζόταν να πω κάτι άλλο.

Αν οι άνω των 50 ετών ήταν συντριπτικά εμβολιασμένοι (97%-3%) η βαριά νόσησή τους θα ήταν το λιγότερο 10 φορές κάτω, δηλ. το 630 θα γινοταν 65 και μαζί με τους υπόλοιπους 70 θα είχες απλά 140 ΜΕΘ απασχολημένες. 140 < 400 = κατάρρευση, συντελεστής ασφαλείας σχεδόν 3 (400/140).

Η βλακεία που πρεσβεύεις πήγε να επιβάλλει στα 5/5 αυτό που χρειαζόταν απλά ειτε το 1/5 ειτε το 1/3, καθαρά για λόγους πολιτικού κόστους και γνήσιας θρησκευτικής πίστης πως η δημοκρατία εξουσιάζει την λοιμωξιολογία, και τα αποτελέσματα τα τρωμε στη μαπα και τα 5/5.

Επιπλέον ιδίως στην περιφέρεια, θα υπήρχε καλύτερη ποιότητα παροχής υπηρεσιών.

Παρότι εμβολιασμένος επειδή έτσι γουστάρω και έχω τέτοια κουλτούρα συν το ότι θέλω και κάποια σχετική κοινωνικότητα όπως προ πανδημίας και άρα θέλω και μία προστασία, κάποιοι φονταμενταλιστές επιμένουν να λένε τα ίδια:
Όταν τους βάζεις όλους στην ίδια μεριά, δίνεις άλλοθι σε κάποιους να μην εμβολιαστούν.
Όταν κυνηγάς τους πιτσιρικάδες με 150 ευρώ και αφήνεις τους άνω των 50 ή έστω των 60, λες και είναι το ίδιο πράγμα για το ΕΣΥ, στέλνεις λάθος μήνυμα.
Και σε τελική ανάλυση ηθικά και κοινωνικά, οι μεγαλύτεροι πρέπει να προστατεύουν τους μικρότερους. Έτσι μεγαλώσαμε. Όχι να βάλει πλάτη ο 20χρονος Δημητράκης για τον 70χρονο συνταξιούχο των ΔΕΚΟ(υποθετικό παράδειγμα).

Επίσης πέραν του εμβολιασμού, θα έπρεπε ήδη από τον Αύγουστο να υπάρχει επικοινωνική προώθηση του ότι ιδίως μετά το τρίμηνο των δύο δόσεων, οι εμβολιασμένοι πρέπει να προσέχουν ακόμα περισσότερο και κατά περίπτωση στη χρήση μάσκας να προτιμάται η ΚΝ95, καθώς φθίνει η προστασία.
Το μήνυμα που πέρασε όμως προς όλους ήταν ένα μήνυμα ανεμελιάς.

Ακριβως Αρχέλαε ! Το μήνυμα που πέρασε η κυβέρνηση ήταν πως το εμβόλιο είναι ρουσφέτι. Η κυβέρνηση ήρθε να προσφέρει ένα ακόμη ρουσφέτι στον διεφθαρμένο λαό της για να τιμήσει την διεφθαρμένη ψήφο του !
Για την κυβέρνηση, δεν υπάρχει πανδημία, δεν υπάρχει ιατρική, δεν υπάρχει εμβόλιο, δεν υπάρχουν αδυναμίες του εμβολίου γιατι θα κρυφτουν όλες, δεν υπάρχει καν επιστήμη, υπάρχει ΜΟΝΟ ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ ! Μόνο αυτό αντιλαμβάνεται ΚΑΙ ΑΥΤΗ η κυβέρνηση και ΜΟΝΟ αυτό αντιλαμβάνεται και ο λαός της !

Εσύ εμβολιάσου κι εγώ θα σου δώσω προνόμια τα οποια θα αφαιρεσω απο τους αλλους, με μια λέξη ΡΟΥΣΦΕΤΙ ! Εντελώς αδιάφορο το αν οι προνομιούχοι θα διασπείρουν ανεξέλεγκτα, προέχει να τηρηθεί το ρουσφέτι.

Στα αρχίδια της κυβέρνησης και η επιστήμη και οι προτιμήσεις του κορονοϊου, και το σύστημα υγείας, και η κατάρρευσή του, και το τι μπορεί πραγματικά να κάνει το εμβόλιο, δεν υπάρχει τπτ απόλα αυτα, το σύμπαν ολόκληρο κυβερνιέται από το πολιτικό κόστος και τις δημοσκοπήσεις του κούλη.

Η επιστημονική μελέτη των κ. Τσίοδρα και Λύτρα δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού και δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό, ούτε σε κανέναν συνεργάτη του στο Μέγαρο Μαξίμου πριν την επίσημη δημοσίευσή της, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου κατά την ενημέρωση των κοινοβουλευτικών συντακτών.

Στο ερώτημα εάν υπάρχει δυσφορία για την επιστημονική μελέτη, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι η κυβέρνηση τιμά την επιστήμη, δεν την εργαλειοποιεί και δεν θα βάλει τους επιστήμονες στο μέσο μιας πολιτικής αντιπαράθεσης.

Πρόσθεσε ότι από την πρώτη στιγμή η κυβέρνηση επέλεξε να εμπιστευτεί τους επιστήμονες, να αξιοποιήσει τις γνώσεις τους και να ακολουθεί τις οδηγίες τους για την αντιμετώπιση της πανδημίας.

Άλλοι υπονόμευαν τον κ. Τσιόδρα - Παραμένει ο πιο στενός και βασικός συνεργάτης του πρωθυπουργού

Διαβεβαίωσε ότι ο κ. Τσιόδρας εξακολουθεί να είναι «ο πιο στενός και ο βασικός συνεργάτης του πρωθυπουργού» σε ότι αφορά την ομάδα επιστημόνων για την αντιμετώπιση της πανδημίας.

Η κυβέρνηση τιμά τη συνδρομή, τις γνώσεις ούτε στιγμή δεν υπονόμευσε τον κ. Τσίοδρα. Άλλοι επί σειρά μηνών αμφισβήτησαν την επιστημονική του γνώση, την κατάρτισή του, τον τρόπο με τον οποίο προσέγγιζε τη διαχείριση της πανδημίας και τον υπονόμευαν ανοιχτά», τόνισε ο κ. Οικονόμου.

Κανιβαλίζει τη μελέτη ο Τσίπρας - Θέλει πολύ θράσος να μιλά για παραίτηση

Ο κ. Οικονόμου, κατηγόρησε τον Αλέξη Τσίπρα πως ευτελίζει για κομματικά συμφέροντα τις επιστημονικές έρευνες και δείχνει πως δεν κατανοεί, ούτε σέβεται, αντίθετα κανιβαλίζει μια μελέτη για να τη φέρει στα δικά του μέτρα.

Για τις σημερινές δηλώσεις του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ πως σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα ο πρωθυπουργός θα είχε παραιτηθεί, απάντησε με σκληρή γλώσσα λέγοντας ότι «θέλει πολύ θράσος να μιλά για παραίτηση αυτός που είναι παραιτημένος από την πραγματικότητα και την ευθύνη, για ένα ζήτημα τόσο σημαντικό».

Ειδικότερα για τη μελέτη, ο κ. Οικονόμου ανέφερε ότι επαναλαμβάνει τις γνωστές διαπιστώσεις για αυξημένη θνητότητα όταν το σύστημα υγείας δέχεται πίεση αλλά και για τις αδυναμίες που υπάρχουν σε συγκεκριμένες περιοχές της χώρας. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι τα δεδομένα αυτά συζητούνται καθημερινά και πως ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει επανειλημμένα τοποθετηθεί για την ανάγκη ανασυγκρότησης του συστήματος υγείας.

Πηγή: skai.gr

Πηγή: https://www.skai.gr/news/politics/oikon ... odra-lytra
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook | @skaigr on Instagram

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:40 Η επιστημονική μελέτη των κ. Τσίοδρα και Λύτρα δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού και δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό, ούτε σε κανέναν συνεργάτη του στο Μέγαρο Μαξίμου πριν την επίσημη δημοσίευσή της, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου κατά την ενημέρωση των κοινοβουλευτικών συντακτών.

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:43

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:40 Η επιστημονική μελέτη των κ. Τσίοδρα και Λύτρα δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού και δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό, ούτε σε κανέναν συνεργάτη του στο Μέγαρο Μαξίμου πριν την επίσημη δημοσίευσή της, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου κατά την ενημέρωση των κοινοβουλευτικών συντακτών.

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

Πολύ καλά μας κάνουν
Ξέρουν καλά σε τι μαλακες απευθύνονται

nik_killthemall έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:36 Εσύ εμβολιάσου κι εγώ θα σου δώσω προνόμια τα οποια θα αφαιρεσω απο τους αλλους, με μια λέξη ΡΟΥΣΦΕΤΙ ! Εντελώς αδιάφορο το αν οι προνομιούχοι θα διασπείρουν ανεξέλεγκτα, προέχει να τηρηθεί το ρουσφέτι.

Εδώ να πούμε ότι η μελέτη αφορά μία περίοδο που δεν υπήρχε κανένα προνόμιο επειδή οι εμβολιασμοί ήσαν εν εξελίξει και υπήρχαν περισσότεροι πρόθυμοι να εμβολιασθούν από εμβόλια.(άνοιξη 2021).
Οιαδήποτε μέτρα κινήτρων ή τιμωριών λόγω εμβολιασμού άρχισαν να υπάρχουν και θα μπορούσαν να υπάρχουν από τον Σεπτέμβριο.
Η μελέτη δηλαδή αφορά την αντιμετώπιση της επιδημίας χωρίς εμβόλια και φυσικά κανείς δεν έκανε τις μόνες προτάσεις που μπορούσαν να έχουν αποτέλεσμα και είναι ο διπλασιασμός των μισθών όσων δουλεύουν σε εντατικές με παράλληλη περικοπή μισθών από άλλες θέσεις του δημοσίου - διότι υπάρχουν τα χρέη και τα ελλείμματα - συν ένα 50% επίδομα επί του μισθού για όσους δεχθούν να πάνε σε επαρχιακά νοσοκομεία που έχουν κατώτερης ποιότητας γιατρούς.
Την έκθεση πρέπει να την είχε υπ όψιν του ο Βενιζέλος από το φθινόπωρο που βγήκε και έλεγε η ιατρική κοινότητα να μας πει τι συμβαίνει αν και τότε δεν πήρε απάντηση.
Ως προς τον εμβολιασμό το πρόστιμο έπρεπε να είχε αναγγελθεί από το καλοκαίρι για να επιβληθεί από 1ης Σεπτεμβρίου στους ανεμβολίαστους άνω των 60 αλλά αυτό δεν είχε σχέση με το διάστημα της μελέτης που είναι Μάρτιος - Μάιος 2021.

Πολλές χώρες προωθησαν ασθενείς σε γειτονικές χώρες όταν δεν χωρούσαν στα νοσοκομεία τους
Εμείς σταρχιδια μας

Ο Οικονόμου δουλεύει τον κόσμο κανονικά. Αλλά και τι να πει? Οτι ο Μr Bean της πολιτικής δεν ήξερε τι έλεγε στη Βουλή? Ο Κούλης έκανε χοντρή πατάτα και σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα θα είχε σοβαρό θέμα στο να σταθεί σαν πρωθυπουργός. Αλλά στην Κολομβία των Βαλκανίων με τα πετσωμένα μμπ θα το περάσουν πάλι στα ψιλά. Θα παίξουν πάλι σεξ ψέμματα και βιντεοταινίες και ολα καλά.

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:46

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:43

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:40 Η επιστημονική μελέτη των κ. Τσίοδρα και Λύτρα δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού και δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό, ούτε σε κανέναν συνεργάτη του στο Μέγαρο Μαξίμου πριν την επίσημη δημοσίευσή της, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου κατά την ενημέρωση των κοινοβουλευτικών συντακτών.

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

Πολύ καλά μας κάνουν
Ξέρουν καλά σε τι μαλακες απευθύνονται

Ούτε όμως ο Λύτρας έχει προτάσεις στη μελέτη του και όταν ρωτήθηκε είπε ότι δεν είναι δουλειά του αν και για κάθε λογικό προκύπτουν αυτόματα.
Εάν όμως πει ότι χρειάζεται αύξηση μισθών των γιατρών της εντατικής για να προσελκύσουν όλους όσους έχουν φύγει για τη Γερμανία θα κατηγορηθεί ότι βγάζει την έκθεση για να ευλογήσει τα γένεια του.
Εάν επίσης πει ότι οι μισθοί στα επαρχιακά νοσοκομεία πρέπει να είναι μεγαλύτεροι απ ότι στην Αθήνα για να πάνε καλοί γιατροί θα γίνει πολύ δυσάρεστος στους συναδέλφους του.

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:48 Πολλές χώρες προωθησαν ασθενείς σε γειτονικές χώρες όταν δεν χωρούσαν στα νοσοκομεία τους
Εμείς σταρχιδια μας

Όσους μπορούσαν να πάνε και δεν είναι όλοι.Επίσης σε ποιά γειτονική χώρα εσύ θα προωθούσες ασθενείς;
Στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία;Mην πεις ότι θα βάλεις διασωληνωμένο σε αεροπλάνο μόνο.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:51

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:46

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:43

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

Πολύ καλά μας κάνουν
Ξέρουν καλά σε τι μαλακες απευθύνονται

Ούτε όμως ο Λύτρας έχει προτάσεις στη μελέτη του και όταν ρωτήθηκε είπε ότι δεν είναι δουλειά του αν και για κάθε λογικό προκύπτουν αυτόματα.
Εάν όμως πει ότι χρειάζεται αύξηση μισθών των γιατρών της εντατικής για να προσελκύσουν όλους όσους έχουν φύγει για τη Γερμανία θα κατηγορηθεί ότι βγάζει την έκθεση για να ευλογήσει τα γένεια του.
Εάν επίσης πει ότι οι μισθοί στα επαρχιακά νοσοκομεία πρέπει να είναι μεγαλύτεροι απ ότι στην Αθήνα για να πάνε καλοί γιατροί θα γίνει πολύ δυσάρεστος στους συναδέλφους του.

Τι πρόταση δηλαδή να κάνει;
Οι άλλες χώρες στέλνουν ασθενείς σε γειτονικές κράτη όταν γεμίζουν οι μεθ
Εσύ τι κάνεις;
Βγάζεις τον καραγκιόζη που παριστάνει τον πρωθυπουργό να λέει στην βουλή ότι δεν υπάρχει μελέτη για μεγαλύτερη θνησιμότητα εκτός μεθ
Στις άλλες χώρες είναι μαλακες, εμείς είμαστε οι έξυπνοι
Πάνε τώρα με 21.000 νεκρούς να κάνεις πρωτοχρονιά και να εύχεται ο γελοίος υγεία σε όλο τον κοσμο

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:54

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:48 Πολλές χώρες προωθησαν ασθενείς σε γειτονικές χώρες όταν δεν χωρούσαν στα νοσοκομεία τους
Εμείς σταρχιδια μας

Όσους μπορούσαν να πάνε και δεν είναι όλοι.Επίσης σε ποιά γειτονική χώρα εσύ θα προωθούσες ασθενείς;
Στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία;Mην πεις ότι θα βάλεις διασωληνωμένο σε αεροπλάνο μόνο.

Στην Τουρκία να πανε
Στα σκοπια

Στο φινάλε ας επιταξει ιδιωτικές μεθ
Ας κάνει κάτι ο καραγκιόζης εκτός του να λέει ψέμματα στη βουλη

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:57 Τι πρόταση δηλαδή να κάνει;

Εγώ τις έγραψα.Όταν η εντατική του Αγρινίου τους πεθαίνει όλους και του Ευαγγελισμού το 40% είναι προφανές τι πρέπει να γίνει - να στείλεις γατρούς από τον Ευαγγελισμό στο Αγρίνιο.
Πως γίνεται αυτό;με πρόσθετες αποδοχές είναι ο πιο πολιτισμένος τρόπος.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 14:03

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:57 Τι πρόταση δηλαδή να κάνει;

Εγώ τις έγραψα.Όταν η εντατική του Αγρινίου τους πεθαίνει όλους και του Ευαγγελισμού το 40% είναι προφανές τι πρέπει να γίνει - να στείλεις γατρούς από τον Ευαγγελισμό στο Αγρίνιο.
Πως γίνεται αυτό;με πρόσθετες αποδοχές είναι ο πιο πολιτισμένος τρόπος.

Παπαριες
Από πουθενά δεν περισσεύει κανενας
Δυο τρόποι υπήρχαν και υπάρχουν
Επιταξη ιδιωτικών μεθ και εξωτερικό
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε