Phorum.com.gr

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2021, 22:53

LETO έγραψε: 08 Δεκ 2021, 21:23 νεο lockdown ειναι οριστικη καταστροφη για πολλους κλαδους.

τι να το κανεις να σωθουν ποσοι απο κοβιντ και να πεθανουν απο εμραγματα, καρκινους και την πεινα;

Υπαρχει λυση αλλα δεν μπορει να την εφαρμοσει αυτη η κυβερνηση.

Και από πτώση κομήτη, ξέχασες να αναφέρεις.
Και ως γνωστόν, απο εμφράγματα και καρκίνους κτλ, δεν πέθαινε ποτέ κανείς, πριν γινει ολο αυτο με τον ιό και σκάσουν τα λοκντάουν. Τα εμφράγματα και οι καρκίνοι εντός εποχής λοκντάουν ανακαλύφθηκαν.
Και η πείνα βέβαια, ναι. Με ενα μηνάκι ορθοδοξο λοκντάουν το '20 και ενα 6μηνάκι ψευτολοκντάουν το '21, γιναμε Ρουμανία του Τσαουσέσκου, εχετε δίκιο.

Εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες.

Για μιλα με κανενα της εστιασης, γυμναστηρια, καβες, νυχτερινους ταξιτζηδες, λιανικο εμποριο και αλλους να σου πουν για τη ραγδαια πτωση στο τζιρο τους.

Ευκολα το λες "6μηνακι ψευτολοκνταουν" οταν επεβαλαν σε καποιους για 6 ολοκληρους μηνες να κλεισουν τις επιχειρησεις τους και σε πολλους αλλους να χασουν μεγαλο μερος της πελατειας τους.

Δεν δουλευουν ετσι οι επιχειρησεις, δεν κλεινεις ενα μαγαζι 6 μηνες και οταν ανοιγει εχει την πελατεια που ειχε πριν

Και σαν να μην εφτανε αυτο, τους ανοιξαν τον Ιουλιο και απο Σεπτεμβρη εχουν να αντιμετωπισουν και αυξηση 100% στο ρευμα.

Να ειναι ευχαριστημενοι ομως που δεν εχουν τσαουσεσκου κι εχουν κουλη μαρινακη και αδωνη.

vantono έγραψε: 09 Δεκ 2021, 09:44 Ναι, για αυτό και το καλοκαίρι που ειναι η αγαπημένη μου εποχή και γινεται της πουτάνας στην Ελλάδα (και απο τουρίστες και γενικότερα), τα θέλω όλα ανοιχτά, ενώ σιχαίνομαι τον καταθλιψοχειμώνα. Επειδή δεν είμαι κοινωνικός.
Κάθε μέρα έξω είμαι, όπως καθε μερα έξω ημουν και προ κορωνοιού, όπως κάθε μέρα έξω ήμουν (τηρώντας μέτρα φυσικά) και μεσα στο 6μηνο ψευτολοκντάουν. Αλλά και με το λοκντάουν το ορθόδοξο του Μαρτίου 2020, όπως και με το περσινό το ψευτό, ανακάλυψα πτυχές (σωματικές και ψυχολογικές) του εαυτού μου που δεν ήξερα. Ήταν ψυχοθεραπεία για μένα όλη αυτη η φάση, όπως και για πολλούς άλλους που ξέρω.

Το 1ο δε λέω, πέρα από τον σκοπό για τον οποίο έγινε ήταν και καλό για τους λόγους που περιγράφεις, ούτε εγώ το είδα αρνητικά. Μέχρι εκεί όμως, μετά κούρασε το πράγμα (άσχετα αν χρειαζόταν να συνεχίσει έστω και κουτσό λόγω πανδημίας).

LETO έγραψε: 09 Δεκ 2021, 10:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2021, 22:53

LETO έγραψε: 08 Δεκ 2021, 21:23 νεο lockdown ειναι οριστικη καταστροφη για πολλους κλαδους.

τι να το κανεις να σωθουν ποσοι απο κοβιντ και να πεθανουν απο εμραγματα, καρκινους και την πεινα;

Υπαρχει λυση αλλα δεν μπορει να την εφαρμοσει αυτη η κυβερνηση.

Και από πτώση κομήτη, ξέχασες να αναφέρεις.
Και ως γνωστόν, απο εμφράγματα και καρκίνους κτλ, δεν πέθαινε ποτέ κανείς, πριν γινει ολο αυτο με τον ιό και σκάσουν τα λοκντάουν. Τα εμφράγματα και οι καρκίνοι εντός εποχής λοκντάουν ανακαλύφθηκαν.
Και η πείνα βέβαια, ναι. Με ενα μηνάκι ορθοδοξο λοκντάουν το '20 και ενα 6μηνάκι ψευτολοκντάουν το '21, γιναμε Ρουμανία του Τσαουσέσκου, εχετε δίκιο.

Εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες.

Για μιλα με κανενα της εστιασης, γυμναστηρια, καβες, νυχτερινους ταξιτζηδες, λιανικο εμποριο και αλλους να σου πουν για τη ραγδαια πτωση στο τζιρο τους.

Ευκολα το λες "6μηνακι ψευτολοκνταουν" οταν επεβαλαν σε καποιους για 6 ολοκληρους μηνες να κλεισουν τις επιχειρησεις τους και σε πολλους αλλους να χασουν μεγαλο μερος της πελατειας τους.

Δεν δουλευουν ετσι οι επιχειρησεις, δεν κλεινεις ενα μαγαζι 6 μηνες και οταν ανοιγει εχει την πελατεια που ειχε πριν

Και σαν να μην εφτανε αυτο, τους ανοιξαν τον Ιουλιο και απο Σεπτεμβρη εχουν να αντιμετωπισουν και αυξηση 100% στο ρευμα.

Να ειναι ευχαριστημενοι ομως που δεν εχουν τσαουσεσκου κι εχουν κουλη μαρινακη και αδωνη.

Το ποστ σου έχει τεράστια δόση αλήθειας.

LETO έγραψε: 09 Δεκ 2021, 10:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2021, 22:53

LETO έγραψε: 08 Δεκ 2021, 21:23 νεο lockdown ειναι οριστικη καταστροφη για πολλους κλαδους.

τι να το κανεις να σωθουν ποσοι απο κοβιντ και να πεθανουν απο εμραγματα, καρκινους και την πεινα;

Υπαρχει λυση αλλα δεν μπορει να την εφαρμοσει αυτη η κυβερνηση.

Και από πτώση κομήτη, ξέχασες να αναφέρεις.
Και ως γνωστόν, απο εμφράγματα και καρκίνους κτλ, δεν πέθαινε ποτέ κανείς, πριν γινει ολο αυτο με τον ιό και σκάσουν τα λοκντάουν. Τα εμφράγματα και οι καρκίνοι εντός εποχής λοκντάουν ανακαλύφθηκαν.
Και η πείνα βέβαια, ναι. Με ενα μηνάκι ορθοδοξο λοκντάουν το '20 και ενα 6μηνάκι ψευτολοκντάουν το '21, γιναμε Ρουμανία του Τσαουσέσκου, εχετε δίκιο.

Εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες.

Για μιλα με κανενα της εστιασης, γυμναστηρια, καβες, νυχτερινους ταξιτζηδες, λιανικο εμποριο και αλλους να σου πουν για τη ραγδαια πτωση στο τζιρο τους.

Ευκολα το λες "6μηνακι ψευτολοκνταουν" οταν επεβαλαν σε καποιους για 6 ολοκληρους μηνες να κλεισουν τις επιχειρησεις τους και σε πολλους αλλους να χασουν μεγαλο μερος της πελατειας τους.

Δεν δουλευουν ετσι οι επιχειρησεις, δεν κλεινεις ενα μαγαζι 6 μηνες και οταν ανοιγει εχει την πελατεια που ειχε πριν

Και σαν να μην εφτανε αυτο, τους ανοιξαν τον Ιουλιο και απο Σεπτεμβρη εχουν να αντιμετωπισουν και αυξηση 100% στο ρευμα.

Να ειναι ευχαριστημενοι ομως που δεν εχουν τσαουσεσκου κι εχουν κουλη μαρινακη και αδωνη.

Το γενικό lockdown δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.
Το είδαμε και πέρυσι όπου οι θάνατοι και οι ΜΕΘ ήταν περισσότεροι απ' ότι φέτος που δεν είχαμε.
Κάποια μέτρα όμως θα μπορούσαν να εφαρμοστούν όπως το κλείσιμο των σχολείων και επαναφορά της τηλε-εκπαιδευσης καθώς και στις επιχειρήσεις εστίασης να βρίσκονται μόνο καθιστοί πελάτες.
Καλό θα ήταν και ένα lockdown καθολικό μόνο για ψεκες ανεμβολιαστους.

LETO έγραψε: 09 Δεκ 2021, 10:44

vantono έγραψε: 08 Δεκ 2021, 22:53

LETO έγραψε: 08 Δεκ 2021, 21:23 νεο lockdown ειναι οριστικη καταστροφη για πολλους κλαδους.

τι να το κανεις να σωθουν ποσοι απο κοβιντ και να πεθανουν απο εμραγματα, καρκινους και την πεινα;

Υπαρχει λυση αλλα δεν μπορει να την εφαρμοσει αυτη η κυβερνηση.

Και από πτώση κομήτη, ξέχασες να αναφέρεις.
Και ως γνωστόν, απο εμφράγματα και καρκίνους κτλ, δεν πέθαινε ποτέ κανείς, πριν γινει ολο αυτο με τον ιό και σκάσουν τα λοκντάουν. Τα εμφράγματα και οι καρκίνοι εντός εποχής λοκντάουν ανακαλύφθηκαν.
Και η πείνα βέβαια, ναι. Με ενα μηνάκι ορθοδοξο λοκντάουν το '20 και ενα 6μηνάκι ψευτολοκντάουν το '21, γιναμε Ρουμανία του Τσαουσέσκου, εχετε δίκιο.

Εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες.

Για μιλα με κανενα της εστιασης, γυμναστηρια, καβες, νυχτερινους ταξιτζηδες, λιανικο εμποριο και αλλους να σου πουν για τη ραγδαια πτωση στο τζιρο τους.

Ευκολα το λες "6μηνακι ψευτολοκνταουν" οταν επεβαλαν σε καποιους για 6 ολοκληρους μηνες να κλεισουν τις επιχειρησεις τους και σε πολλους αλλους να χασουν μεγαλο μερος της πελατειας τους.

Δεν δουλευουν ετσι οι επιχειρησεις, δεν κλεινεις ενα μαγαζι 6 μηνες και οταν ανοιγει εχει την πελατεια που ειχε πριν

Και σαν να μην εφτανε αυτο, τους ανοιξαν τον Ιουλιο και απο Σεπτεμβρη εχουν να αντιμετωπισουν και αυξηση 100% στο ρευμα.

Να ειναι ευχαριστημενοι ομως που δεν εχουν τσαουσεσκου κι εχουν κουλη μαρινακη και αδωνη.

Αυτά που περιγράφεις δεν είναι λάθος, έτσι έγινε πράγματι* (αν και όλοι εξ αυτών των οικονομικά πληγέντων αποζημιώθηκαν απο το κράτος, δεν αφέθηκε κανενας στην τύχη του) αλλά δεν καταλαβαίνω πού κολλάει η αναφορά σε εμφράγματα και καρκίνους και πείνα (λολ) στο προηγούμενο ποστ σου. Ξέρεις τί σημαίνει "πείνα" (ειτε για εναν ανθρωπο είτε για μια ολόκληρη χώρα), με την πραγματική έννοια της λέξης?
Εγώ ρε φίλε σχεδόν τα αντίθετα έβλεπα. Ατομα που υπο άλλες συνθήκες το σκέφτονταν χιλιες φορες να πάρουν τον κώλο τους για να πανε μεχρι το περίπτερο απέναντι, και οταν τους έλεγες τη λεξη "γυμναστική" σου απαντούσαν "α, ωραίο όνομα. Τί ειναι αυτή, καμιά μυθολογική θεά της αρχαιότητας?", κατα τη διαρκεια αυτου του ψευτολοκντάουν άρχισαν όλοι να γυμνάζονται, να τρεχουν, τα gymparks και τα παρκα γενικοτερα ηταν γεματα απο ανθρωπους που αθλούνταν ακομα και πρώτη φορά στη ζωή τους. Ειδα ατομα αρχάρια που με πλησίαζαν συνεχώς και με ρωτουσαν για ασκήσεις, ειδα άτομα που απο παχύσαρκα έχασαν πανω απο 30 κιλά και ξεδιπλώθηκε μια νέα ζωή για αυτους.

Και όλα αυτά, επειδή για πρώτη ισως φορά στη ζωή τους, βρήκαν ελευθερο εποικοδομητικό χρόνο τον οποίο επένδυσαν και οι ίδιοι ακομα πιο εποικοδομητικά, αντί να κάθονται ολη μέρα μεσα σε ενα γραφείο σε μια δουλειά που δεν γουστάρουν ή μισογουστάρουν μονο και μονο για τα λεφτά, ή να ειναι πάνω-κάτω μεσα στο άγχος (επισης στη δουλεια τους) για πενταροδεκάρες, για να πλουτίζει ενας μαλάκας αφεντικός.

Δεν ξέρω για καρκίνους κτλ, αλλά αν στο επομενο διάστημα παρατηρηθεί (ή εχει ήδη παρατηρηθεί) κάποια μείωση των εμφραγμάτων στη χώρα, θα είναι σίγουρα εξαιτίας του λοκντάουν, για όλους αυτους τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Εξαιτίας του λοκντάουν, που έστω και καταλάθος έκανε τους ανθρωπους να ζήσουν πραγματικά ελεύθεροι εστω και για λιγους μηνες (όσο κι αν καποιοι κλαψομούνιαζαν για στέρηση ελευθεριών).
Όσο για την "πείνα", δεν ξερω πραγματικά τι μπορεί να εννοούσες. Μάλλον θα ζεις σε φαβέλα.


*όχι για όλους τους τομείς της εστίασης. Πχ, ό,τι δούλεψε (και δουλεύει) πολύ και κυρίως με ντελίβερι, κατά τη διάρκεια του λοκντάουν έκανε χρυσές δουλειές, περισσότερο απο κάθε άλλη φορά. Από σουβλατζίδικα μέχρι καφετέριες, οτιδήποτε (ίσως στο επιβεβαιώσει και ο Σιντ αυτο). Πριν κανενα μήνα πχ, τότε που εγινε εκεινη η απεργιά της εστίασης και ηταν "όλα κλειστά", πάω στο μικελ της γειτονιάς μου που ηταν κραυγαλέα ανοιχτό (μόνο κοκκινα χαλιά δεν ειχε στρώσει ) και ρωτάω τον ιδιοκτήτη που γνωριζομαστε, πώς και δεν εκλεισε αυτος σημερα? Και μου απαντάει "τι λες ρε, εγώ πέρασα ζωή και κότα κατά τη διάρκεια του λοκντάουν, ειχα τον πιο αυξημένο τζίρο από τότε που ανοιξα το μαγαζί. Δεν βρίσκω κανένα λόγο να κλείσω σήμερα, λες και εχω κανενα παράπονο από την κυβερνηση. Μακάρι να ξαναπηγαίναμε σε λοκντάουν".

vantono έγραψε: 09 Δεκ 2021, 12:00 Πχ, ό,τι δούλεψε (και δουλεύει) πολύ και κυρίως με ντελίβερι, κατά τη διάρκεια του λοκντάουν έκανε χρυσές δουλειές, περισσότερο απο κάθε άλλη φορά. Από σουβλατζίδικα μέχρι καφετέριες, οτιδήποτε (ίσως στο επιβεβαιώσει και ο Σιντ αυτο).

Το διαψευδω αυτο, ισχυει μερικως και μονο για ντελιβερι. Κατι efood, wolt και αλυσσιδες franchise μπορει να καναν χρυσες δουλειες αλλα παρα πολυ κοσμος στον τομεα, η πλεοψηφια, ειχε τεραστιο προβλημα, δεν ειναι τα παντα ντελιβερι

runner έγραψε: 09 Δεκ 2021, 11:50 Το γενικό lockdown δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.
Το είδαμε και πέρυσι όπου οι θάνατοι και οι ΜΕΘ ήταν περισσότεροι απ' ότι φέτος που δεν είχαμε.
Κάποια μέτρα όμως θα μπορούσαν να εφαρμοστούν όπως το κλείσιμο των σχολείων και επαναφορά της τηλε-εκπαιδευσης καθώς και στις επιχειρήσεις εστίασης να βρίσκονται μόνο καθιστοί πελάτες.
Καλό θα ήταν και ένα lockdown καθολικό μόνο για ψεκες ανεμβολιαστους.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί φέτος έχεις τα εμβόλια που μειώνουν την θνησιμότητα. Αν πέρσι ήταν όλα ανοιχτά με την Άλφα θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα.

vantono συμφωνω στα περισσοτερα, γι αυτο και ειπα για πολλους κλαδους και οχι για ολους.

οσο για τις αρρωστιες ηταν λιγο τροπος του λεγειν, εχω στο περιβαλλον μου ανθρωπους που εχουν χασει 20 χρονια απο τη ζωη τους απο το αγχος και τη στεναχωρια ολο αυτον τον καιρο γιατι επηρεαστηκε παρα πολυ η δουλεια και το εισοδημα τους.

Γι αυτους νεο λοκνταουν ειναι ταφοπλακα.

Λοκντάουν στους ανεμβολίαστους από α) εστίαση (indoors ή outdoors - αδιάφορο), β) δημόσια θεάματα, γ) καταστήματα-γραφεία κλπ, δ) σουπεμάρκετ, ε) μέσα μαζικής μεταφοράς, στ) σχολείο αν είναι μαθητές-φοιτητές.
Στα μικρά καταστήματα και σε διάφορα γραφεία όπως π.χ. τα δικηγορικά επειδή θα είναι δύσκολο να ελεγθεί, θα επαφίεται αναγκαστικά στην κρίση του καταστηματάρχη.
Στα τραίνα-πλοία-αεροδρόμια θα γίνεται δεκτό μοριακό τεστ και για τις επείγουσες περιπτώσεις μόνο (ιατρικοί λόγοι) το rapid test.

Δεν έχει σημασία αν ο ανεμβολίαστος είναι δικαιολογημένος ή όχι, τα μέτρα θα ισχύουν για όλους.

Θα μπορούσε να απαγορευθεί και γενικώς η κυκλοφορία στους ανεμβολίαστους, όπως απαγορευόταν για όλους τις μέρες του αυστηρού λοκντάουν.
Οι ανεμβολίαστοι που κυκλοφορούν θα ρισκάρουν να πέσουν σε περίπολο της αστυνομίας που κάνει ελέγχους και φυσικά θα τιμωρούνται.

Green Dragon έγραψε: 09 Δεκ 2021, 12:31 Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί φέτος έχεις τα εμβόλια που μειώνουν την θνησιμότητα. Αν πέρσι ήταν όλα ανοιχτά με την Άλφα θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα.

Δεν διαφωνώ αλλά βλέποντας το παράδειγμα της Σουηδίας η οποία ποτέ δεν έκλεισε δημιουργούνται πολλά ερωτήματα όσον αφορά τα γενικά lockdown και το πόσο αποτελεσματικά είναι στην πραγματικότητα.

runner έγραψε: 09 Δεκ 2021, 15:57

Green Dragon έγραψε: 09 Δεκ 2021, 12:31 Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί φέτος έχεις τα εμβόλια που μειώνουν την θνησιμότητα. Αν πέρσι ήταν όλα ανοιχτά με την Άλφα θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα.

Δεν διαφωνώ αλλά βλέποντας το παράδειγμα της Σουηδίας η οποία ποτέ δεν έκλεισε δημιουργούνται πολλά ερωτήματα όσον αφορά τα γενικά lockdown και το πόσο αποτελεσματικά είναι στην πραγματικότητα.

Αποδεικνύεται ότι σε βάθος χρόνου δεν είναι αποτελεσματικά. Το σκεπτικό ήταν να παίξουμε καθυστερήσεις μέχρι να βγουν τα εμβόλια ώστε να σωθούν κάποιες χιλιάδες άνθρωποι που θα πέθαιναν επιπλέον αν δεν είχαμε τους περιορισμούς. Αν τελικά αυτό επετεύχθη, για την ώρα δεν είναι εύκολο ν' απαντηθεί. Σίγουρα πάντως από δω και στο εξής κανένα lockdown δεν έχει νόημα.

LETO έγραψε: 09 Δεκ 2021, 12:44 vantono συμφωνω στα περισσοτερα, γι αυτο και ειπα για πολλους κλαδους και οχι για ολους.

οσο για τις αρρωστιες ηταν λιγο τροπος του λεγειν, εχω στο περιβαλλον μου ανθρωπους που εχουν χασει 20 χρονια απο τη ζωη τους απο το αγχος και τη στεναχωρια ολο αυτον τον καιρο γιατι επηρεαστηκε παρα πολυ η δουλεια και το εισοδημα τους.

Γι αυτους νεο λοκνταουν ειναι ταφοπλακα.

Ο vantono αναφέρεται μόνον σ' αυτούς που μπορούσαν να ανταπεξέλθουν με τηλεργασία. Γι' αυτούς σαφώς και ήταν άραγμα και περίοδος χαλάρωσης. Αλλά όσοι επαγγελματίες είχαν έξοδα που έτρεχαν και δεν είχαν ιδιαίτερη εξοικείωση με το e-shop αλλά λειτουργούσαν κυρίως με προσωπική επαφή, δεν είχαν και ιδιαίτερο καημό για εποικοδομητικό και ποιοτικό χρόνο. Αυτοί όμως σαφώς και δεν μετράνε. Όπως δεν μετράνε κι αυτοί που δεν τους συμφέρει η τηλεργασία είτε γιατί οι ίδιοι δεν έχουν τη δυνατότητα είτε γιατί τα χρήματα θα είναι λιγότερα. Σε κάθε περίπτωση, μόνον και μόνον αν καθιερωθεί η ιδέα ότι το λοκντάουν θα γίνει καθημερινότητα, είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί για τον οποιονδήποτε προγραμματισμό για νέες επιχειρήσεις και κυρίως προσλήψεις.

ΥΓ. Τα λέω αυτά γιατί εδώ και μια δεκαετία περίπου δουλεύω διαδικτυακά, οπότε σαφώς και δεν ζορίστηκα με τη φάση.

runner έγραψε: 09 Δεκ 2021, 11:50 Το γενικό lockdown δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.
Το είδαμε και πέρυσι όπου οι θάνατοι και οι ΜΕΘ ήταν περισσότεροι απ' ότι φέτος που δεν είχαμε.
Κάποια μέτρα όμως θα μπορούσαν να εφαρμοστούν όπως το κλείσιμο των σχολείων και επαναφορά της τηλε-εκπαιδευσης καθώς και στις επιχειρήσεις εστίασης να βρίσκονται μόνο καθιστοί πελάτες.

Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να είναι κλειστά τα σχολεία και ανοιχτά τα ρακομελαδικα. Να κάνουν τα δεύτερα τηλεξυσαρχιδιασμα με σπιτικό ρακόμελο και σάπια κρέατα αν θέλουν.

Άσχετο αλλά στα μισά μαγαζιά της εστίασης που έχω πάει δε μου ζήτησαν πιστοποιητικό. Στο ένα με ρώτησαν βέβαια αν έχω αλλά δε ζήτησαν να το δουν ποτέ