Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:03

stavmanr έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 09:43

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 09:30
Ξεκόλλα με τους εμβολιασμούς.

Με τι να κολλήσω; Με τις νεκροτομές των άτυχων ανεμβολίαστων που είτε δεν μπόρεσαν να κάνουν εμβόλιο είτε πείστηκαν από νεκρόφιλους ότι είναι σούπερμεν;

3-4 μήνες διάρκεια έχουν τα εμβόλια ουσιαστικά.

Για 3-4 μήνες η προστασία διατηρείται σε μέγιστα επίπεδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προστατεύουν και μετά.

Μετά το τρίμηνο από τη β δόση πέφτει δραματικά η αποτελεσματικότητα του, υπάρχει και πρόσφατη ισραηλινή έρευνα.

Δεν υπάρχει σκέτο "αποτελεσματικότητα".
Μάθετε να γράφετε "ως προς τι" για να βγάζει νόημα η πρόταση.

Και δεν πιάνουν και την μετάλλαξη δέλτα παρά μόνο κατά 40%, το είπε χθες ξεκάθαρα ο ΠΟΥ. Δεν μπορείς να καταλάβεις οτι δεν γίνεται πολύ απλά να είναι όλος ο πληθυσμός ταυτόχρονα φρεσκοεμβολιασμένος?

Μια χαρά πιάνουν τη μετάλλαξη Δέλτα.
Το διαπιστώνεις από τις καθημερινές νοσηλείες και εισαγωγές ΜΕΘ. Πχ. στις ΜΕΘ εισάγονται καθημερινά 10πλάσιοι ως 15πλάσιοι ανεμβολίαστοι.
Πώς γίνεται να μην πιάνει το εμβόλιο και οι εμβολιασμένοι να έχουν τέτοιο χαμηλό ποσοστό; Με βουντού;

Φίλε μου καλέ πάλι τα ίδια και τα ίδια. Σίγουρα η προστασία από σοβαρή νόσηση δεν είναι τόσο φθίνουσα όσο η προστασία από λοίμωξη που μετά το τρίμηνο-τετράμηνο είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη.

Μα, το πραγματικά ζητούμενο σε μία κοινωνία εμβολιασμένων δεν είναι η μολυσματικότητα, αλλά η επικινδυνότητα του ιού.
Αν ήμασταν όλοι εμβολιασμένοι, απλά δεν θα είχαμε το υπερδεκαπλάσιο πρόβλημα που έχουμε σήμερα με τις ΜΕΘ να γεμίζουν ανεμβολίαστους.
Εφόσον το εμβόλιο σε προστατεύει από τη σοβαρή νόσηση, μπορείς να λειτουργείς ακριβώς όπως λειτουργείς με την εποχική γρίπη.

Ας πούμε οτι η προστασία από σοβαρή νόσηση είναι 80% Θα υπάρχει πάντα ένα 20% που μπορεί να νοσήσει ανα πάσα χρονική στιγμή και από μόνο του αυτό το ποσοστό μπορεί να οδηγήσει σε πολλές νοσηλείες.

Ας το πάρουμε με πραγματικά δεδομένα για να δεις πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα των ανεμβολίαστων.
Αυτή τη στιγμή στις ΜΕΘ έχουμε περίπου 600 άτομα εκ των οποίων οι 100 εμβολιασμένοι. Αυτό σημαίνει ότι μισός πληθυσμός (ανεμβολίαστοι) παράγει 5πλάσιες διασωληνώσεις. Δηλαδή, ο ρυθμός παραγωγής ανεμβολίαστων διασωληνωμένων είναι περίπου 10 φορές μεγαλύτερος. Άρα για κάθε 10 ανεμβολίαστους θα έχουμε 1 εμβολιασμένο. Στους 500 ανεμβολίαστος θα έχουμε 50 εμβολιασμένους.
Αν προσθέσεις και τους υπάρχοντες, χονδρικά θα είχαμε, αντί 600 διασωληνωμένων, μόνο 150 στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Θέλεις να βάλουμε 200; Οκ.

Και αυτό το ποσοστό θα είναι μεγαλύτερο σε αυτούς που έχουν συμπληρώσει 5-6 μήνες από τον εμβολιασμό τους ειδικά τους μεγαλύτερης ηλικίας.

Όσο μεγαλώνει η ηλικία, τόσο η πιθανότητα να βρεθεί κανείς σε ΜΕΘ πολλαπλασιάζεται ούτως ή άλλως. Όσο και να πέφτει η δραστικότητα του εμβολίου έναντι νοσηλείας, είναι το μοναδικό όπλο που έχουμε για να προστετευτούμε όσο μπορούμε καλύτερα.
Όταν προκύψει άλλο όπλο, θα το εξετάσουμε μαζί. Φυσικά, μακάρι να προκύψει.

Από την άλλη οι εμβολιασμένοι με τις ελευθερίες τους θα μπορούν άνετα να νοσούν και να μεταδίδουν και να κολλάνε αυτό το 20% στην καλύτερη που σου λέω και τους ανεμβολίαστους. Γιατί πάντα θα υπάρχουν ανεμβολίαστοι δεν γίνεται να εμβολιαστούν όλοι είναι ουτοπικό.

Γι' αυτό και προστατεύουμε τους ανεμβολίαστους για όσο διάστημα διαρκεί η πανδημία. Ανήκουν σε "απροστάτευτη" κατηγορία.

Για αυτό και στην Ολλανδία και το Βέλγιο με καθολικό εμβολιασμό στους άνω των 40 παίρνουν μέτρα. 500 και 600 άτομα έχουν στην εντατική εκεί.

Εκεί παίρνουν μέτρα παροδικά. Και είναι φυσικό.
Αν πάνω στην έξαρση του κύματος έχεις γεμάτα νοσοκομεία, παίρνεις μέτρα.
Το να γεμίσουν νοσοκομεία είναι και ζήτημα τοπικότητας. Δηλαδή, μπορεί απλά να έτυχε να αρρωστήσουν πολλοί "ευαίσθητοι" ταυτόχρονα με αποτέλεσμα να πλημμυρίσουν προσωρινά οι ΜΕΘ.
Εννοείται, λοιπόν, ότι πρέπει να λαμβάνονται μέτρα διαχείρισης των ΜΕΘ από τη στιγμή που έχουν παρθεί και όλα τα υπόλοιπα μέτρα για την προστασία του πληθυσμού.
Στην Ελλάδα μας έχουμε το οξύμωρο οι ανεμβολίαστοι που πλημμυρίζουν τις ΜΕΘ κατά εκατοντάδες να διαμαρτύρονται αποκλειστικά για τις ΜΕΘ χωρίς να έχουν φροντίσει να μην τις πλημμυρίζουν εξαρχής.

Ακομη να καταλάβουνε πως έστω χωρίς το 61% των εμβολίασμένων θα είχε γίνει το σώσε στην Ελλάδα με νεκρούς/εισαγωγές σε ΜΕΘ και θα στέλναν sms για να βγάλουνε τον σκύλο να χέσει.

taliban έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:26 Το ότι η κυβέρνηση παρουσίασε με λάθος τρόπο τον εμβολιασμό και πέρασε το μήνυμα πως όταν κάνεις το εμβόλιο θα είσαι στα @@ σου είναι γεγονός.

Οταν βγηκε το εμβολιο δεν υπηρχε η Δ.
Η Δ εμφανιστηκε τελη ανοιξης αρχες καλοκαιριου και κυριαρχησε στην Ελλαδα μεσα καλοκαιριου.
Σε ολες της χωρες της Ευρωπης με την προοδο των εμβολιασμων αρθηκαν και οι υποχρεωσεις για μασκες σε ανοιχτους χωρους.
Η Δ αλλαξε τα δεδομενα αλλα χαρη στο εμβολιο δεν εχουμε φτασει τις 800+ διασωληνωσεις οπως ειχαμε περυσι παρα το λοκνταουν.
Πιθανο να τις φτασουμε και να τις ξεπερασουμε αλλα με ανοιχτη οικονομια και φυσικα λογω Δ.
Η κυβερνηση δεν ειπε τιποτα περισσοτερο απο οσα ειπαν ολες οι αλλες κυβερνησεις του κοσμου με βαση τα εκαστοτε δεδομενα ανα πασα στιγμη.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:23

Chainis έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:16

Arisvilla έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:02 https://www.protothema.gr/world/article ... koronoiou/
Εδώ όμως ακούγαμε από τον Αδωνι και τον Κούλη άλλα. Οτι παίρνουμε τις ζωές μας πίσω, οτι δεν χρειάζονται μέτρα για εμβολιασμένους, οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν. Μαλλον και στον Π.Ο.Υ ψέκες είναι.

Περίμενες τον ΠΟΥ για να γράψεις την σοφία σου.

Όταν σου λένε κάθε μέρα ότι στις ΜΕΘ 17% είναι εμβολιασμένοι εσύ τι καταλάβαινες;

Όταν οι κατασκευαστές των εμβολίων σου λένε απο την αρχή ότι παρέχουν 90% (χοντρικά) προστασία τι καταλάβαινες;

Όταν η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να πιέσει τους ανεμβολίαστους να εμβολιαστούν τι απορίες έχεις για τα λεγόμενα και τα μέτρα που παιρνουν;

Καθε μέρα εδώ και ένα μήνα σε μεθ δεν μπαινουν 17% εμβολιασμένοι. Παραπάνω είναι το νούμερο πια. Δες τα στατιστικά Οκτωβρίου και Νοεμβρίου. Οι νεες εισαγωγές σε ΜΕΘ εμβολιασμένων ανεμβολίαστων είναι περίπου 30% με 70%. Για αυτό εκεί που πριν ένα μήνα είχαμε 12% συνολικά διασωληνωμένων πλήρως εμβολιασμένων τώρα το ποσοστό είναι 19%. Οσον αφορά τα υπόλοιπα παντού στην Ευρώπη πια παίρνουν μέτρα. Ακόμα και σε χώρες με ελάχιστους νεκρους και 90% εμβολιασμένων πχ Ιρλανδία. Εδώ το οτι η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα οφείλεται ξεκάθαρα στο οτι δεν παίζει φράγκο. Μεχρι και ο Αδωνις της καρδιάς σας το είπε χθες. Γιατί δεν παραδέχεστε το αυτονόητο οι αυλικοί του Λουδοβίκου- Κούλη?

Εννοείς εμβολιασμενοι με μια δόση μόνο υποθέτω.
Ναι με αυτούς μπορεί να είναι και 30%.
Που είναι το περιεργο;
Από την αρχή λένε ότι η μία δόση δίνει 50-60% προστασία, με την δεύτερη κοντά στο 90% και με την Τρίτη 97%.

Αν κατάλαβα καλά, οι λύσεις είναι

α) ολικό λοκντάουν επ' αόριστον, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία και καλλιέργεια λεφτόδεντρων

β) τα πάντα όλα ελεύθερα, για να μπορούμε να ανασάνουμε λέφτερα, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία, προσλήψεις 500.000 γιατρών και νοσηλευτών και καλλιέργεια μεθ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:47 Αν κατάλαβα καλά, οι λύσεις είναι

α) ολικό λοκντάουν επ' αόριστον, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία και καλλιέργεια λεφτόδεντρων

β) τα πάντα όλα ελεύθερα, για να μπορούμε να ανασάνουμε λέφτερα, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία, προσλήψεις 500.000 γιατρών και νοσηλευτών και καλλιέργεια μεθ.

γ)ευθανασία

nemo έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:47 Αν κατάλαβα καλά, οι λύσεις είναι

α) ολικό λοκντάουν επ' αόριστον, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία και καλλιέργεια λεφτόδεντρων

β) τα πάντα όλα ελεύθερα, για να μπορούμε να ανασάνουμε λέφτερα, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία, προσλήψεις 500.000 γιατρών και νοσηλευτών και καλλιέργεια μεθ.

γ)ευθανασία

Kι αυτή με ένεση γίνεται.

Ολοι εσείς που γράφετε οτι χωρις τα εμβόλια θα είχαμε χιλιους σε ΜΕΘ και θα είχε καταρρεύσει το σύστημα δεν θέλετε να καταλάβετε οτι ήδη έχει καταρρεύσει το σύστημα. Και στην Ολλανδία πήραν μέτρα πριν καταρρεύσει το σύστημα. Κατά τα άλλα εγώ είμαι με τον Παυλάκη που επειδή δεν είναι στο pay roll της κυβέρνησης εκφράζει την επιστημονική του άποψη: Ο κ. Παυλάκης τόνισε ότι είναι αδήριτη πραγματικότητα ότι το κύμα αυτό συντηρείται και από τους εμβολιασμένους και από τους ανεμβολίαστους, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «η ‘’Δέλτα’’ δεν χαμπαριάζει από εμβολιασμό».
«Όταν κοπανάμε συνέχεια ότι αυτή η επιδημία είναι ανεμβολίαστων αυτό είναι σφάλμα και καταντάει ψέμα. Οδηγεί σε αποπροσανατολισμό», είπε ο γιατρός-ερευνητής. Ο γιατρός - ερευνητής, έφερε ως παράδειγμα τη Σιγκαπούρη, μια χώρα με εμβολιασμένο το 93% του πληθυσμού της.
Εξήγησε ότι λόγω του αυξημένου ποσοστού των εμβολιασμένων η Σιγκαπούρη προχώρησε σε χαλάρωση των μέτρων για πρώτη φορά και αντιμετωπίζει τώρα «τσουνάμι» μολύνσεων αντίστοιχο με της Ελλάδας. Το «αβαντάζ» της Σιγκαπούρης είναι ότι έχει πολύ λιγότερους νεκρούς από την Ελλάδα. Προτείνει σοβαρά μέτρα που θα περιορίσουν τις επαφές των ανθρώπων, όπως να κλείσουν τα μπαρ και να σταματήσουν οι συναντήσεις. Λέει «όχι» σε ρεβεγιόν παρά μόνο εάν όλοι είναι εμβολιασμένοι και υποβληθούν σε rapid test την ίδια ημέρα.
Απλά πράγματα και κατανοητά και στον κάθε χαζό λεει ο Παυλάκης. Η κυβέρνηση απλά δεν παίρνει μέτρα για οικονομικούς λόγους. Ολα τα άλλα είναι άλλα λογια να αγαπιομαστε. Πρέπει άμεσα η κυβέρνηση να αλλάξει τα πρωτόκολλα σε σχολεία και στα πανεπιστήμια και να πάει σε τηλεκπαιδευση εκει που υπάρχουν κρούσματα. Πρέπει άμεσα να περιορίσει το ωράριο ή και να κλεισει μπαρ και εστίαση. Πρέπει άμεσα να ακυρώσει όλες τις χριστουγεννιάτικες εκδηλώσεις. Πρέπει άμεσα να επαναφέρει τα τεστ σε εμβολιασμένους. Πρέπει άμεσα να επαναφέρει τις μάσκες σε εξωτερικούς χώρους. Πρέπει άμεσα να αλλάξει το πρωτόκολλο στα γήπεδα και να μειώσει τη χωρητικότητα. Δεν τα κάνει αυτά για πολιτικοοικονομικούς λόγους και αφήνει την πανδημία ανεξέλεγκτη και 100 άτομα να πεθαίνουν καθημερινά. That simple και δεν είναι λαικισμός.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:07 Ολοι εσείς που γράφετε οτι χωρις τα εμβόλια θα είχαμε χιλιους σε ΜΕΘ και θα είχε καταρρεύσει το σύστημα δεν θέλετε να καταλάβετε οτι ήδη έχει καταρρεύσει το σύστημα. Και στην Ολλανδία πήραν μέτρα πριν καταρρεύσει το σύστημα

το ξέρουμε πως έχει καταρρεύσει, για αυτο το λόγο κάνουμε εμβολιο να μη νοσήσουμε βαριά

https://www.facebook.com/gerasimos.gram ... 7846218798

Αλιόσα έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:08

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:07 Ολοι εσείς που γράφετε οτι χωρις τα εμβόλια θα είχαμε χιλιους σε ΜΕΘ και θα είχε καταρρεύσει το σύστημα δεν θέλετε να καταλάβετε οτι ήδη έχει καταρρεύσει το σύστημα. Και στην Ολλανδία πήραν μέτρα πριν καταρρεύσει το σύστημα

το ξέρουμε πως έχει καταρρεύσει, για αυτο το λόγο κάνουμε εμβολιο να μη νοσήσουμε βαριά

https://www.facebook.com/gerasimos.gram ... 7846218798

Ναι κάνουμε εμβόλιο για να μην νοσήσουμε βαριά εν μέσω αυξημένης διασποράς και κατάρρευσης συστήματος και οταν το εμβόλιο θα κάνει 45 μέρες για να σε προστατεύσει. Αργα είναι πια. Και η κυβερνησάρα μας ούτε το αυτονόητο δεν κάνει πια δηλαδή να απελευθερώσει την τρίτη δόση μετά τους πέντε μήνες για να την κάνουν όλοι. Αφού τα εμβόλια υπάρχουν γιατί δεν το κάνει? Ολοι εμείς που είμαστε στους 5 μήνες και βάλε από την δεύτερη δόση είμαστε πρακτικά ακάλυπτοι από προστασία έναντι λοίμωξης και εχουμε και μειωμένη προστασία και έναντι σοβαρής νόσησης.

το τελευταιο μηνυμα μου για σημερα ξεκολληστε απο τα πεπραγμενα του σημερα αφου δεν υπαρχει καμια βεβαιοτητα για οτιδηποτε
και αφηστε τον ιο να κανει αυτο που προγραμματιστηκε να κανει ...ειπαμε οτι ετσι και αλλιως θυματα θα υπαρχουν

Στην Ιταλια η 5η δοση απελευθερωθηκε στο 5μηνο μολις προχθες και νομιζω οτι ειναι η μονη ευρωπαικη χωρα που το εχει κανει μεχρι τωρα.Οι κατευθυντηριες γραμμες για τον εμβολιασμο απο την ΕΜΑ ειναι στο 6μηνο.
Καθε χωρα προφανως εχει δικαιωμα να τηρησει ενα δικο της προγραμμα.Για παραδειγμα η Ιταλια την δευτερη δοση του pfizer δεν την εκανε στις 21 ημερες αλλα στις 34-48 ημερες.

https://www.ethnos.gr/health/article/18 ... olongcovid
Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Μαξίμ Τακέτ του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, οι οποίοι έκαναν τη σχετική προδημοσίευση στο medRxiv, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters, ανέλυσαν σε βάθος εξαμήνου στοιχεία για 10.024 εμβολιασμένους ανθρώπους διαγνωσμένους στη συνέχεια με Covid-19, καθώς και 9.479 ανεμβολίαστους επίσης διαγνωσμένους με κορονοϊό. Σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, οι εμβολιασμένοι που είχαν μολυνθεί από τον κορονοϊό, είχαν πολύ μικρότερο κίνδυνο σοβαρών επιπλοκών, ανάγκης υποστήριξης της αναπνοής τους, εμφάνισης θρόμβωσης, διασωλήνωσης και εισαγωγής τους σε ΜΕΘ. Από την άλλη, η πιθανότητα μακρόχρονων συμπτωμάτων Covid-19 φάνηκε να είναι παρόμοια σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
Αλλη μια έρευνα που δείχνει πόσο εγκληματική είναι η λογική του θα νοσήσουμε όλοι ας το περάσουμε καλύτερα εμβολιασμένοι.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:35 https://www.ethnos.gr/health/article/18 ... olongcovid
Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Μαξίμ Τακέτ του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, οι οποίοι έκαναν τη σχετική προδημοσίευση στο medRxiv, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters, ανέλυσαν σε βάθος εξαμήνου στοιχεία για 10.024 εμβολιασμένους ανθρώπους διαγνωσμένους στη συνέχεια με Covid-19, καθώς και 9.479 ανεμβολίαστους επίσης διαγνωσμένους με κορονοϊό. Σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, οι εμβολιασμένοι που είχαν μολυνθεί από τον κορονοϊό, είχαν πολύ μικρότερο κίνδυνο σοβαρών επιπλοκών, ανάγκης υποστήριξης της αναπνοής τους, εμφάνισης θρόμβωσης, διασωλήνωσης και εισαγωγής τους σε ΜΕΘ. Από την άλλη, η πιθανότητα μακρόχρονων συμπτωμάτων Covid-19 φάνηκε να είναι παρόμοια σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
Αλλη μια έρευνα που δείχνει πόσο εγκληματική είναι η λογική του θα νοσήσουμε όλοι ας το περάσουμε καλύτερα εμβολιασμένοι.

Προβλημα κατανοησης κειμενου ;

nemo έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:02 δηλαδη αν ειχατε περασει τρεις πολεμους δυο πτωχευσεις μια κατοχη και εναν εμφυλιο ...τι το διαφορετικο θα λεγατε

"εκτελέστε όσους αρνητές κατάφεραν να κρυφτούν από τις προηγούμενες εκτελέσεις".