Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:28
μα δε διαφωνώ, δεν κατηγορώ αυτούς που πληρώνουν τους ινφλουένσερς για τη διαφήμιση
το επιχείρημά μου είναι ότι οι ινφλουένσερς δεν αξίζουν κοινό
και δεν κατηγορώ τους ινφλουένσερς, κατηγορώ τον βλάκα που τους δίνει αξία
Και τι έχεις να πεις για αυτούς που δίνουν αξία στον Ρονάλντο; 550.000 λίρες την εβδομάδα πως μπορούν να δικαιολογηθούν σε ηθικό επίπεδο; Ο σκουπιδιάρης της γειτονιάς προσφέρει κάτι ουσιαστικότερο στην κοινωνία. Εκεί αυτοί που πληρώνουν ακριβά εισιτήρια και ταξίδια για να δουν την ομάδα τι είναι;
ΥΓ. Δεν διαφωνούμε ουσιαστικά. Ούτε σου πάω κόντρα. Απλά δεν είναι μόνο οι influencers που απολαμβάνουν αδικαιολόγητη φήμη.
αυτό για τον ροναλντο το είχα θίξει κι εγώ σε άλλο νήμα
είναι όντως δυσανάλογα τα εισοδήματα κάποιων ανθρώπων, δεν αντιλέγω
αλλά επαναλαμβάνω πως ο ρονάλντο και ο κάθε αθλητής/τραγουδιστής κτλ, κάτι κάνει, κάτι προσφέρει στο κοινό
και γι'αυτό ο κόσμος πληρώνει για να πάει να τους δει και μάλιστα πολλά λεφτά σε πολλές περιπτώσεις
το "ινστανκγραμ μόντελ" δε κάνει τίποτα, δεν προσφέρει τίποτα. πιστεύεις πως αν πλήρωνες το κάθε φολλοου με το μήνα ως συνδρομή, υπήρχε περίπτωση να είχαν αναδειχθεί όλα αυτά τα ψώνια;
γιατί είμαι σίγουρος ότι για τον ρονάλντο κάποιοι θα πλήρωναν. για το τάδε ξέκωλο όμως;
Re: Influencers.
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2021, 13:55
από ST48410
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:44
το "ινστανκγραμ μόντελ" δε κάνει τίποτα, δεν προσφέρει τίποτα.
Κάνει. Αυτό προσπάθησα να σου πω πιο πάνω. Χρειάστηκε να τραβήξουμε ένα ημιεπαγγελματικό video για έναν φίλο μουσικό και το κόστος αγοράς εξοπλισμού και προγραμμάτων για να βγει κάτι ανεκτό, ήταν απαγορευτικό. Επίσης προϋπέθετε ότι θα φάμε χρόνο με προγράμματα editing και το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν αμφίβολο πχ να έχεις ανισορροπίες λευκού από κάμερα σε κάμερα και άλλα πολλά.
Αυτοί που βλέπεις έχουν μάθει να κάνουν πολλά πράγματα σωστά, έχουν ρίξει χρήμα και χρόνο σε προσπάθειες και λεφτά σε διαφήμιση που θα τους εξασφαλίσει τόσους ακόλουθους. Και πάρα πολλές ώρες σε video που δεν πήγαν καλά και δεν ανέβηκαν ποτέ. Πιθανότατα κάποιοι πληρώνουν και για επαγγελματική βοήθεια.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:44
πιστεύεις πως αν πλήρωνες το κάθε φολλοου με το μήνα ως συνδρομή, υπήρχε περίπτωση να είχαν αναδειχθεί όλα αυτά τα ψώνια;
γιατί είμαι σίγουρος ότι για τον ρονάλντο κάποιοι θα πλήρωναν. για το τάδε ξέκωλο όμως;
Αν πλήρωνες για να ακολουθήσεις κάποιον θα ήταν άλλο το μοντέλο. Δεν ξέρω πως και γιατί θα σε έπειθαν. Εδώ διαβάζω ότι κάποιοι πληρώνουν για το Οnlyfans την στιγμή που υπάρχει υπερπληθώρα δωρεάν γυμνού. Και τον Ρονάλντο κάποιοι θα τον πλήρωναν γιατί έχει εξαιρετικές ικανότητες αλλά αν ήταν ένα άθλημα σαν το χαντμπολ τα λεφτά θα ήταν πενιχρά. Δεν είναι οι ικανότητές του από μόνες τους που δικαιολογούν τέτοιες απολαβές. Ο Ρονάλντο αν δεν υπήρχαν τα κοινωνικά δίκτυα θα έβγαζε πιθανότατα πολύ λιγότερα χρήματα σήμερα.
Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 12:42
που ακριβώς η είδηση; Ένας τύπος στο ίνστα έχει έναν λογαριασμό που τον επισκέπτεται πχ 1εκ κόσμος την μέρα. Προφανώς και θα τα πάρει χοντρά για να διαφημήσει κατι
Αυτός ο μαλακόκομσος δεν μπορεί να δει ένα ντοκυμαντέρ να ξεστραβωθεί λίγο αντί να μαλακίζεται σε όλη του τη ζωή;
αυτό φίλε είναι άλλο θέμα. Το ότι πχ η Τζούλια αλεξανδράτου ή ο Παπασταθόπουλος θα έχει μεγαλύτερο κοινό από πχ τον Δασκαλάκη είναι πρόβλημα αλλά δεν είναι σχετικό με το θέμα.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:28
μα δε διαφωνώ, δεν κατηγορώ αυτούς που πληρώνουν τους ινφλουένσερς για τη διαφήμιση
το επιχείρημά μου είναι ότι οι ινφλουένσερς δεν αξίζουν κοινό
και δεν κατηγορώ τους ινφλουένσερς, κατηγορώ τον βλάκα που τους δίνει αξία
Και τι έχεις να πεις για αυτούς που δίνουν αξία στον Ρονάλντο; 550.000 λίρες την εβδομάδα πως μπορούν να δικαιολογηθούν σε ηθικό επίπεδο; Ο σκουπιδιάρης της γειτονιάς προσφέρει κάτι ουσιαστικότερο στην κοινωνία. Εκεί αυτοί που πληρώνουν ακριβά εισιτήρια και ταξίδια για να δουν την ομάδα τι είναι;
ΥΓ. Δεν διαφωνούμε ουσιαστικά. Ούτε σου πάω κόντρα. Απλά δεν είναι μόνο οι influencers που απολαμβάνουν αδικαιολόγητη φήμη.
κάτσε ρε φίλε, τόσος κόσμος την παίζει βλέποντας ξέκωλα στο ίνστα. Δεν είναι αυτό προσφορά;
αυτό για τον ροναλντο το είχα θίξει κι εγώ σε άλλο νήμα
είναι όντως δυσανάλογα τα εισοδήματα κάποιων ανθρώπων, δεν αντιλέγω
αλλά επαναλαμβάνω πως ο ρονάλντο και ο κάθε αθλητής/τραγουδιστής κτλ, κάτι κάνει, κάτι προσφέρει στο κοινό
και γι'αυτό ο κόσμος πληρώνει για να πάει να τους δει και μάλιστα πολλά λεφτά σε πολλές περιπτώσεις
το "ινστανκγραμ μόντελ" δε κάνει τίποτα, δεν προσφέρει τίποτα. πιστεύεις πως αν πλήρωνες το κάθε φολλοου με το μήνα ως συνδρομή, υπήρχε περίπτωση να είχαν αναδειχθεί όλα αυτά τα ψώνια;
γιατί είμαι σίγουρος ότι για τον ρονάλντο κάποιοι θα πλήρωναν. για το τάδε ξέκωλο όμως;
Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 12:42
που ακριβώς η είδηση; Ένας τύπος στο ίνστα έχει έναν λογαριασμό που τον επισκέπτεται πχ 1εκ κόσμος την μέρα. Προφανώς και θα τα πάρει χοντρά για να διαφημήσει κατι
Στο ότι ο Κανάκης που τόσα χρόνια στο ραδιόφωνο θα έχει πάρει κι αυτός λεφτά από διαφημιζόμενους, θεώρησε ότι έπαιρνε λίγα μάλλον.
μα ακριβώς εκεί είναι το θέμα. Οι αρβιλιώτες έχουν κάνει καριέρα ως ινφλουένσερς απλά αντί να λένε τις μαλακίες τους στο ίνστα και το τουίτερ τις λένε στο ράδιο, το γιουτιούμπ και την τηλεόραση. Τώρα τους προβληματίζει το πόσα τσεπώνουν οι συνάδελφοι μαλακολόγοι από το ίνστα
Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 12:42
που ακριβώς η είδηση; Ένας τύπος στο ίνστα έχει έναν λογαριασμό που τον επισκέπτεται πχ 1εκ κόσμος την μέρα. Προφανώς και θα τα πάρει χοντρά για να διαφημήσει κατι
Στο ότι ο Κανάκης που τόσα χρόνια στο ραδιόφωνο θα έχει πάρει κι αυτός λεφτά από διαφημιζόμενους, θεώρησε ότι έπαιρνε λίγα μάλλον.
μα ακριβώς εκεί είναι το θέμα. Οι αρβιλιώτες έχουν κάνει καριέρα ως ινφλουένσερς απλά αντί να λένε τις μαλακίες τους στο ίνστα και το τουίτερ τις λένε στο ράδιο, το γιουτιούμπ και την τηλεόραση. Τώρα τους προβληματίζει το πόσα τσεπώνουν οι συνάδελφοι μαλακολόγοι από το ίνστα
μα οι αρβυλιώτες έκαναν καριέρα κάνοντας κάτι
το ξέκωλο τι ακριβώς κάνει; ανεβάζει φωτογραφίες του κώλου της και την ακολουθεί ο κάθε λιγούρης; επαναλαμβάνω, εάν τα φολλοου ήταν επί πληρωμή συνδρομής, οι αθλητές/τραγουδιστές/δημοσιογράφοι (ίσως) κτλ θα είχαν φολλοουερς
από τα ξέκωλα θα είχε το 1% των σημερινών
jason0 έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:19
Εγώ έκανα ινσταγκραμ να δω καμιά βιζιτου αλλά δεν ασχολήθηκα καθόλου και μια με ρωτησε χθες γιατί δεν την κάνω accept
Τι να σου εξηγώ τώρα
ΟnlyFans ρε συ. Τι Ινστα? Εποχη χαλκου ζουμε?
Λαφκιώτη, κάνε εικόνα το εξής σενάριο: Δεκαεφτάχρονη που ανοίγει ίνστα παριστάνοντας την ενήλικη, μοστράρει τον πισινό της δίπλα σε καλλυντικά, γεμίζει από φόλοουερς και βγάζει τρελά φράγκα. Ανοίγει ένα onlyfans και παρτουζώνεται μια φορά την εβδομάδα, επομένως βγάζει και από εκεί ένα χαρτζιλίκι.
Η ΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ:
Εχει έναν λογαριασμό στο τουίτερ, όπου δίνει ακτιβιστικό αγώνα για την κοινωνική δικαιοσύνη, την ισότητα των δύο φίλων, στηρίζει την κουλτούρα ακύρωσης που "σεξουαλικοποιεί" και "αντικειμενοποιεί" το γυναικείο σώμα, τάσσεται εναντίον της πορνογραφίας και της πορνείας, προσδιορίζεται με 3 από τα 75 genders, πολεμάει την τοξική αρρενωπότητα και πίνει μόνο γάλα σόγιας.
Ερώτηση: Πόσο μακριά από την πραγματικότητα βρίσκεται ένα τέτοιο σενάριο στην δυστοπική εποχή μας;
ΓΑΛΗ ;
Η πρώτη περίπτωση αφορά σε επαγγελματία. Δεν το θεωρώ δυστοπία γιατί πάντοτε ήταν μια χ επιλογή.
Η δεύτερη δεν μ´ απασχολεί καν. Μπορεί να είναι επάγγελμα ή ερασιτεχνισμός.
Αν σ´ ενοχλεί και στις δύο περπτώσεις, κάτι ψάξε το πρόβλημα στους φόλοουερς και όχι στους ινφλουένσερς.
Λαφκιώτη, κάνε εικόνα το εξής σενάριο: Δεκαεφτάχρονη που ανοίγει ίνστα παριστάνοντας την ενήλικη, μοστράρει τον πισινό της δίπλα σε καλλυντικά, γεμίζει από φόλοουερς και βγάζει τρελά φράγκα. Ανοίγει ένα onlyfans και παρτουζώνεται μια φορά την εβδομάδα, επομένως βγάζει και από εκεί ένα χαρτζιλίκι.
Η ΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ:
Εχει έναν λογαριασμό στο τουίτερ, όπου δίνει ακτιβιστικό αγώνα για την κοινωνική δικαιοσύνη, την ισότητα των δύο φίλων, στηρίζει την κουλτούρα ακύρωσης που "σεξουαλικοποιεί" και "αντικειμενοποιεί" το γυναικείο σώμα, τάσσεται εναντίον της πορνογραφίας και της πορνείας, προσδιορίζεται με 3 από τα 75 genders, πολεμάει την τοξική αρρενωπότητα και πίνει μόνο γάλα σόγιας.
Ερώτηση: Πόσο μακριά από την πραγματικότητα βρίσκεται ένα τέτοιο σενάριο στην δυστοπική εποχή μας;
ΓΑΛΗ ;
Η πρώτη περίπτωση αφορά σε επαγγελματία. Δεν το θεωρώ δυστοπία γιατί πάντοτε ήταν μια χ επιλογή.
Η δεύτερη δεν μ´ απασχολεί καν.
Αν σ´ ενοχλεί και στις δύο περπτώσεις, κάτι ψάξε το πρόβλημα στους φόλοουερς και όχι στους ινφλουένσερς.
Δεν κατάλαβες. Η δυστοπία είναι να συνυπάρχουν και οι δύο αυτές καταστάσεις στο ίδιο άτομο
Re: Influencers.
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2021, 17:09
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
αυτό που έχω συμπεράνει πάντως είναι πως η εργασία έχει υποτιμηθεί απίστευτα στην εποχή μας
σκέψου, όταν το να βάζεις το κώλο σου στο ινστα και να κάνεις και κάνα πορνογραφικό βιντεάκι στο Onlyfans πληρώνει 10 φορές καλύτερα από το να κάνεις μια αξιοπρεπή δουλειά που όντως προσφέρει κάτι στη κοινωνία
Re: Influencers.
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2021, 17:16
από AlienWay
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:09
αυτό που έχω συμπεράνει πάντως είναι πως η εργασία έχει υποτιμηθεί απίστευτα στην εποχή μας
σκέψου, όταν το να βάζεις το κώλο σου στο ινστα και να κάνεις και κάνα πορνογραφικό βιντεάκι στο Onlyfans πληρώνει 10 φορές καλύτερα από το να κάνεις μια αξιοπρεπή δουλειά που όντως προσφέρει κάτι στη κοινωνία
Τα κέρδη στο Onlyfans μπορώ να τα κατανοήσω (το ίδιο και αυτά του youtube). Αυτά στο ίνσταγκραμμ όμως μου μυρίζουν ξέπλυμα...
AlienWay έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 12:51
Αυτό το ξέρω. Αυτά που δεν ξέρω -γιατί δεν έχω ίνσταγκραμμ- είναι τα εξής:
-Γιατί ο κόσμος θα κάτσει να δει κάποιον βλαμμένο να πινει καφέ, σε κάτι που αποτελεί εκ των προτέρων διαφήμιση. Και γιατί αυτός ο κόσμος είναι να είναι χιλιάδες.
- Ποιος λόγος υπάρχει εξαρχής για να βάλει κάποιος ίνσταγκραμμ.
Τη στιγμή που:
- Στο youtube υπάρχει σαφώς πιο σπουδαίο "περιεχόμενο", επιμορφωτικό, ψυχαγωγικό, ενημερωτικό κλπ.
- Το παραπάνω προιόν του youtube αξίζει όντως τα λεφτά του από τους σπόνσορες.
- Υπάρχει αξιολόγηση από τα σχόλια και από τις προβολές και κατ' επέκταση ο κόσμος αποφασίζει για την αξία του και για τα λεφτά του δημιουργού.
Αυτό το ίνσταγκραμμ μου θυμίζει επώνυμους πλασιέ καλλυντικών, που όσο επώνυμοι κι αν είναι, το προϊόν τους με αφήνει αδιάφορο: Σαν τα καλλυντικά ένα πράγμα. Τούτοι είναι πλασιέ διαφόρων προιόντων. Αν ήθελα να δω κάτι τέτοιο, θα χάζευα τα τηλεμάρκετινγκ.
Σε γενικές γραμμές θεωρώ το ινσταγκραμμ και τους ινφλουένσερς σαν μία τηλεόραση που προβάλλει αποκλειστικά και μόνο διαφημίσεις και ο κόσμος που τις βλέπει, να χειροκροτεί αντί να δυσανασχετεί.
Απλές υποθέσεις μπορώ να κάνω. Στον κόσμο αρέσει να παρακολουθεί αυτούς που κάπως έχουν γίνει γνωστοί. Το βλέπεις και εδώ πως τσουλάνε νήματα για κάτι που δήλωσε η Τούνη.
Τώρα το γιατί τα άτομα τάδε ηλικίας έχουν facebook και τα νεώτερα έχουν instagram είναι μια άλλη, ενδιαφέρουσα, ίσως συζήτηση*. Και μένα με ενοχλεί η τεράστια προβολή ατόμων και η επιρροή που ασκούν, αλλά δεν μιλάμε για αυτό. Άπαξ και την έχουν, μπορούν να βγάλουν χρήματα από αυτήν. Εκεί που κάποιος θα πληρώσει το facebook ή το yt ή την google για διαφήμιση, θα πληρώσει την Τούνη. Του είναι και λίγο πιο χειροπιαστό αυτό που θα πάρει ως αποτέλεσμα από το να κατανοήσει google analytics. Της έδωσα τόσα για χ αναρτήσεις και τις είδαν τόσοι άνθρωποι που έκαναν τόσα σχόλια. Πιο απλό από τα unique views και τα γραφήματα και να μην έχεις κανένα τρόπο να επιβεβαιώσεις αν όντως ισχύουν αυτά που βλέπεις.
ΥΓ. Φίλος μου λέει ότι το facebook έχει καταντήσει πλέον γεμάτο μπαρμπάδες και τα πιτσιρίκια είναι στο insta.
Άργησες πάλι, τύπε. Ήδη γίνεται χαμός στο tiktok.
Re: Influencers.
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2021, 17:28
από Feindflug
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 13:00
το θέμα είναι το παράλογο του πράγματος
πάει μία εταιρία που έχει βγάλει ένα προϊόν και ζητάει από τον/την τάδε να του κάνει ένα ποστ στο ινσταγκραμ του και πληρώνει 6-7 χιλιάρικα
όλα καλά ως εδώ
αυτός που παίρνει τα λεφτά για να κάνει ένα ποστ που θα του πάρει 5 λεπτά υπολογίζει την αξία του και ορίζει το ανάλογο τιμολόγιο του στη βάση των φολλοουερς
οπότε το ερώτημα είναι
γιατί η τάδε ηλίθια έχει μισό εκ φολλοουερς; επειδή βάζει φωτογραφίες του πισινού της; ή ο άλλος ο βλάκας έχει τόσους φολλουερς; επειδή βάζει τους κοιλιακούς του;
με άλλα λόγια γιατί είναι τόσο ζώο ο μέσος άνθρωπος που δίνει αξία στο τίποτα;
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:09
αυτό που έχω συμπεράνει πάντως είναι πως η εργασία έχει υποτιμηθεί απίστευτα στην εποχή μας
σκέψου, όταν το να βάζεις το κώλο σου στο ινστα και να κάνεις και κάνα πορνογραφικό βιντεάκι στο Onlyfans πληρώνει 10 φορές καλύτερα από το να κάνεις μια αξιοπρεπή δουλειά που όντως προσφέρει κάτι στη κοινωνία
Τα κέρδη στο Onlyfans μπορώ να τα κατανοήσω (το ίδιο και αυτά του youtube). Αυτά στο ίνσταγκραμμ όμως μου μυρίζουν ξέπλυμα...
ναι, συμφωνώ
πάντως, ειδικά στο youtube, υπάρχουν κανάλια που κάνουν απίστευτη δουλειά και αξίζουν τα λεφτά που παίρνουν
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2021, 17:09
αυτό που έχω συμπεράνει πάντως είναι πως η εργασία έχει υποτιμηθεί απίστευτα στην εποχή μας
σκέψου, όταν το να βάζεις το κώλο σου στο ινστα και να κάνεις και κάνα πορνογραφικό βιντεάκι στο Onlyfans πληρώνει 10 φορές καλύτερα από το να κάνεις μια αξιοπρεπή δουλειά που όντως προσφέρει κάτι στη κοινωνία
Τα κέρδη στο Onlyfans μπορώ να τα κατανοήσω (το ίδιο και αυτά του youtube). Αυτά στο ίνσταγκραμμ όμως μου μυρίζουν ξέπλυμα...
ναι, συμφωνώ
πάντως, ειδικά στο youtube, υπάρχουν κανάλια που κάνουν απίστευτη δουλειά και αξίζουν τα λεφτά που παίρνουν
Οι αμοιβές στο youtube είναι μικρές αναλογικά με την ποιότητα του περιεχομένου, γι' αυτό και πολλοί youtubers ανοίγουν patreon για "επιπλέον ενίσχυση".
Το onlyfans είναι κάτι σαν "αυταπασχολούμενες πορνοστάρς", επομένως το μισθολόγιο είναι αντίστοιχο.
Οι αμοιβές στο ίνσταγκραμμ είναι σκανδαλώδεις για την ποιότητα του περιεχομένου που υποτίθεται ότι παρέχει. Βασικα -σοβαρά τώρα- κάτι δεν πάει καλά με αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτώ έτσι όπως τίθεται.
Δηλαδή η διαφήμιση τόσα χρόνια πριν το ίνσταγκραμ, βασιζόταν στα ποιοτικά χαρακτηριστικά κάθε προϊόντος και μόνο ή προσπαθούσε να περάσει από άλλα ένστικτα και ψυχολογικές ανάγκες των ανθρώπων; Η ζωή δεν είναι μόνο ισοζύγιο χρημάτων και τεχνικών λεπτομερειών, είτε σας αρέσει, είτε όχι. Γιατί σε κάποιον αρέσει η τάδε γυναίκα και σε κάποιον άλλον όχι; Γιατί αγοράσατε το τάδε αυτοκίνητο ενώ ένα άλλο ίσως είναι καλύτερο και πιο αξιόπιστο; Ποιος ο λόγος να τρέχω με 260 σε δύο ρόδες, εφόσον μπορώ να σκοτωθώ και να πάω πιο συνετά με 120 σε ένα πιο ασφαλές αυτοκίνητο;
Η απάντηση είναι στο ότι δεν είμαστε ρομπότ και ούτε θα γίνουμε επειδή το θέλετε. Θέλουμε κωλάρες, κοιλιακούς, θέαμα, ταχύτητα, κάβλα, συγκίνηση, δράμα, αδρεναλίνη. Κάποιοι το καταλάβανε νωρίς αυτό και το πουλάνε επιτυχημένα. Άλλοι το κράζουν και κλαίγονται μια ζωή. Άλλοι δεν το αποδέχονται και ζουν ευτυχισμένοι. Υπάρχουν πολλά στρατόπεδα να διαλέξετε, αλλά μάλλον διαλέξατε αυτό του γκρινιάρη αποτυχημένου.
