Μόνο 3.409 βγήκαν ζωντανοί από τις ΜΕΘ σε 21 μήνες!

[Bill Hicks]

Επ´ ευκαιρία, ξέρει κάποιος την αναλογία θανάτων/εξόδου από τις μεθ πριν και μετά τον κορεσμό τους;

Δεν ξέρω συγκεκριμένα για την Ελλάδα και τη σύγκριση που ρωτάς, αλλά γενικά όσο μεγαλύτερος ο κορεσμός, τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 014774001/

Σε συνθήκες μη κορεσμού η πιθανότητα να πεθάνεις είναι μικρότερη από πέρυσι γιατί πλέον αντιμετωπίζεται πιο αποτελεσματικά ο κορωνοιος. Δηλαδή υπάρχουν δύο αντίθετες τάσεις σε σχέση με "πιο παλια". Από τη μια υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία που σε συνθήκες μη κορεσμού ρίχνει την πιθανότητα, όμως οι συνθήκες κορεσμού την αυξάνουν.

γενικά δεν νομίζω ότι διαφέρουμε τραγικά από άλλες προηγμένες χώρες, όσο κι αν μάς αρέσει να κλαψομουνιάζουμε, ούτε ότι τα πολύ υψηλά ποσοστά θνητότητας σε συνθήκες κορεσμού είναι ανήκουστα. φυσικά χρειάζεται βελτίωση, αλλά αυτό ισχύει παντού και πάντα στα συστήματα υγείας.

ΓΑΛΗ έκανα ένα πρόχειρο ψάξιμο αφού μάλλον βαριέσαι.

περσινή έρευνα με μικρό δείγμα, Μαρ-Απρ '20 που την βγάλαμε καθαρή, συγκρίνει θνητότητα με αποτελέσματα από έρευνες σε high burden χώρες.

Hospital Resources May Be an Important Aspect of Mortality Rate among Critically Ill Patients with COVID-19: The Paradigm of Greece

Mortality rates of ICU patients with COVID-19 in the present study were substantially lower than those reported in studies from countries with a great burden of the COVID-19 pandemic (China, USA and Italy), resulting in an overburdened medical system and insufficient hospital resources.



Therefore, an overburdened medical system with subsequent insufficient hospital resources was associated with the extent of the pandemic rather than the disease per se and might play an important role on the unfavorable prognosis of critically ill patients with COVID-19 requiring ICU admission. In our study, all critically ill patients with COVID-19 were admitted to the ICU in time, because overwhelming stress on the healthcare system did not occur in our country [12,13]. All these patients were admitted to preexisting multidisciplinary ICUs, were cared for by critical care teams with experience in the management of patients with severe acute respiratory failure at standard staffing ratios, and received full intensive care support, including renal replacement therapy.

έχει τις παραπομπές για τις έρευνες σε άλλες χώρες αν ενδιαφέρεται κανείς.

ενδιαφέρουσα η σύγκριση με ιστορικό control group διασωληνώσεων που δείχνει θνητότητα με/χωρίς κόβιντ 39%/64%.

Patients of the control group had more severe disease as indicated by the higher APACHE II and SOFA scores, and lower PaO2/FiO2 ratios and respiratory system static compliance. Nevertheless, our data, as well as that of Auld et al. [11], provide evidence that mortality rates of severely ill COVID-19 patients with ARDS may be comparable or even lower to those reported in ARDS of different etiologies [24,25], including Influenza A [26,27]. Indeed, hospital mortality for patients with moderate ARDS was 40.3% and for those with severe ARDS it was 46.1% (24), whereas the overall pooled mortality rates of all ARDS studies included in a comprehensive literature review was 43% [25]. Moreover, mortality rates were 41.4% [26] and 46% [27] among ICU patients with Influenza A pneumonia, most of whom had ARDS.

hellegennes δικό σου

άλλη περσινή έρευνα (pre-print) από περιφέρεια Αττικής, Φεβ-Ιουν '20, με αρκετά μεγάλο δείγμα που έχει θνητότητα ανά ηλικία.

Predictors of mortality in hospitalized COVID-19 patients in Athens, Greece



nik_killthemall δικό σου

ενδιαφέρουσα παρατήρηση:

Interestingly, our data indicate that pre-existing allergies as well as previous vaccination for influenza were independently associated with decreased in-hospital mortality from COVID-19.

τέλος, μια έρευνα απ'το ΑΧΕΠΑ που συγκρίνει γενικά χειρουργεία πριν (Μαρ '19-Φεβ '20) και κατά την πανδημία (Μαρ '20-Φεβ '21).

Does the COVID-19 Pandemic Affect Morbidity and Mortality Rates of Emergency General Surgery? A Retrospective Study from a Single-Center Tertiary Greek Hospital



η θνητότητα για νοσηλεία γενικά ανέβηκε από 2.2% σε 4%.

δεν δίνουν αριθμό θανάτων σε ΜΕΘ, αν όλοι όσοι πέθαναν μπήκαν ΜΕΘ βγαίνει άνοδος θνητότητας από 36% σε 56%.

άντε και μία για τον φίλο μου τον Αρίστος

The COVID-19 pandemic in Greece, Iceland, New Zealand, and Singapore: Health policies and lessons learned

Highlights

• The four countries responded to the COVID-19 pandemic at an early stage and managed to mitigate the shock and protect their health systems.
• Several key lessons can be learned from the COVID-19 management of the four countries; lessons could be useful to other countries and also in the event of a second wave.

[Bill Hicks]

Μαλακα hellegennes πώς νιώθεις που τσίμπησες citation από Αριστο; Πονάς;;

[Leporello]

Μαλακα hellegennes πώς νιώθεις που τσίμπησες citation από Αριστο; Πονάς;;

Γιατί να πονάει; Αφού τέτοιο είναι το κοινό του.

[Αρίστος]

Μαλακα hellegennes πώς νιώθεις που τσίμπησες citation από Αριστο; Πονάς;;

Γιατί να πονάει; Αφού τέτοιο είναι το κοινό του.

Ποιος μιλαει ρε πστ μου, στην πανδημια εχετε ρεζιλευτει σε ολα μεχρι το τελικο τρομπονι που ηρθε απο τη Σουηδια.

Ειδικα εσυ μας ελεγες και για προστασια των εμβολιων μεχρι 8 μηνες τουλαχιστον ενω εγω μιλουσα για 3-6 μηνες μονο και σου ελεγα κρατα μικρο καλαθι.

Ακομη και οτι το ιικο φορτιο μειωνοταν το καλοκαιρι αμφισβητουσατε μεχρι που αποδειχθηκε πανηγυρικα οτι σας ελεγα: οτι ο covid λειτουργει με την εποχικη περιοδικοτητα μιας τυπικης λοιμωξης του αναπνευστικου και οτι συνεπως δεν μας γλυτωσαν τα lockdowns και τα εμβολια αλλα τα δυο καλοκαιρια.

Να θυμησω και το περιφημο νημα για το Astra που αφου δεχτηκα τις μυριες οσες κατηγοριες οτι ειμαι κινδυνος για τη δημοσια υγεια τελικα ολη η Ευρωπη και η Ελλαδα συνεστησαν να μην το παιρνουν συγκεκριμενες ηλικιακες ομαδες, οποτε και εξαφανιστηκατε. Δυστυχως τη μερα ακριβως που η ελληνικη κυβερνηση προετρεπε να μην χρησιμοποιουν το Astra οι κατω των 30 εγω ειχα φαει μπαν και εχασα την ευκαιρια να σας γλεντησω.

.

[Αρίστος]

Ρε συ Bill Hicks το προβλημα στη θνησιμοτητα στις ΜΕΘ δεν ειναι τοσο του 2020 οσο του 2021, τη φετεινη χρονια φαινεται οτι απο ποσοστα 30-50% εκτοξευθηκε ενδεχομενως σε 70-80%. Δεν το λεω εγω, το λενε οι ιδιοι οι νοσοκομειακοι γιατροι. Κι αυτο ειναι σε βαρος της κυβερνησης γιατι εγκατελειψε τις ΜΕΘ ακριβως τη χρονια που υπηρχαν μερες που πεθαιναν πανω απο 100 ανθρωποι ενω στο πρωτο lockdown συνολικα πεθαναν λιγο παραπανω απο 150.

M' αρεσει παντως που μου ανεβασες και μελετη που δειχνει ποσο καλα πηγε η Ελλαδα το πρωτο εξαμηνο του 2020 οταν ειναι πλεον πασιγνωστο οτι το πρωτο κυμα ηταν απο ελαχιστο ως ανυπαρκτο στην Ελλαδα και οι νομοι της μισης χωρας καθως και τα περισσοτερα νησια μπηκαν σε lockdown με 0-2 κρουσματα.

.

[Αρίστος]

Πες την αλήθεια, Αρίστο.
Φαντάζεσαι ότι αν έχουμε τις καλύτερες ΜΕΘ στον κόσμο δεν θα έχουμε πάνω κάτω τους ίδιους νεκρούς.

Αυτό συμβαίνει επειδή νομίζεις ότι στις ΜΕΘ θεραπεύεται με κάποιο ιατρικό τρόπο η νόσος.
Δεν συμβαίνει αυτό. Οι ΜΕΘ COVID απλά παρατείνουν μηχανικά τη ζωή του ασθενούς. Η ανοσολογική του δυνατότητα είναι δική του και μόνο. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό. Απλά, παρατείνουμε το χρόνο στον οποίο καταρρέουν τα όργανα του ασθενούς.

Με τις καλύτερες ΜΕΘ στον κόσμο, απλά ίσως γλιτώναμε κάποιες αστοχίες. Όχι όμως κάποια δραματική βελτίωση της κατάστασης.
Οι ανεμβολίαστοι προσέρχονται με 10-15πλάσιο ρυθμό στις ΜΕΘ. Όσο και να σε κρατήσουν στο οξυγόνο, εφόσον ο ιός σε έχει κερδίσει κατά κράτος, και δεν έχεις ανεπτυγμένη άμυνα, έχεις πρόβλημα.

Παραληρεις.

Το 2020 ειχαμε θνησιμοτητα στις ΜΕΘ συμφωνα με δηλωσεις ειδικων απο 30 εως 50% ενω φετος πολλοι νοσοκομειακοι γιατροι καταγγελουν 70-80%.

Εννοειται οτι αν η κυβερνηση εδινε τα μικρα κονδυλια να εκσυγχρονιστουν οι ΜΕΘ και αν προσλαμβανε γιατρους αντι να απολυσει 7000 νοσοκομειακους θα ειχαν σωθει πολλοι ανθρωποι.

.

[stavmanr]

Πες την αλήθεια, Αρίστο.
Φαντάζεσαι ότι αν έχουμε τις καλύτερες ΜΕΘ στον κόσμο δεν θα έχουμε πάνω κάτω τους ίδιους νεκρούς.

Αυτό συμβαίνει επειδή νομίζεις ότι στις ΜΕΘ θεραπεύεται με κάποιο ιατρικό τρόπο η νόσος.
Δεν συμβαίνει αυτό. Οι ΜΕΘ COVID απλά παρατείνουν μηχανικά τη ζωή του ασθενούς. Η ανοσολογική του δυνατότητα είναι δική του και μόνο. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό. Απλά, παρατείνουμε το χρόνο στον οποίο καταρρέουν τα όργανα του ασθενούς.

Με τις καλύτερες ΜΕΘ στον κόσμο, απλά ίσως γλιτώναμε κάποιες αστοχίες. Όχι όμως κάποια δραματική βελτίωση της κατάστασης.
Οι ανεμβολίαστοι προσέρχονται με 10-15πλάσιο ρυθμό στις ΜΕΘ. Όσο και να σε κρατήσουν στο οξυγόνο, εφόσον ο ιός σε έχει κερδίσει κατά κράτος, και δεν έχεις ανεπτυγμένη άμυνα, έχεις πρόβλημα.

Το 2020 ειχαμε θνησιμοτητα στις ΜΕΘ συμφωνα με δηλωσεις ειδικων απο 30 εως 50% ενω φετος πολλοι νοσοκομειακοι γιατροι καταγγελουν 70-80%.

Δεν υπάρχει αυτό το ποσοστό.
Το ποσοστό θνησιμότητας κυμαίνεται από 33-50%.

Επιπλέον, Αρίστο, αυτό που δεν γνωρίζεις είναι ότι έχουμε τον πιο γηρασμένο πληθυσμό της Ευρώπης. Σε συνδυασμό με το αντιεμβολιαστικό ανιδεολόγημα, έχουμε πυρηνική βόμβα στην κοινωνία μας.
Αν πιάσεις Covid και είσαι και άνω των 65 ετών, εφόσον νοσήσεις σοβαρά είσαι με το ένα πόδι στον τάφο.
Όσες διασωληνώσεις κι αν σου κάνουν, ο ιός συνεχίζει να κατατρώγει τα όργανά σου.

Ο εμβολιασμός και τα μέτρα κοινωνικής προστασίας είναι η πρόληψη που έχουμε.

[Bill Hicks]

Ρε συ Bill Hicks το προβλημα στη θνησιμοτητα στις ΜΕΘ δεν ειναι τοσο του 2020 οσο του 2021, τη φετεινη χρονια φαινεται οτι απο ποσοστα 30-50% εκτοξευθηκε ενδεχομενως σε 70-80%. Δεν το λεω εγω, το λενε οι ιδιοι οι νοσοκομειακοι γιατροι. Κι αυτο ειναι σε βαρος της κυβερνησης γιατι εγκατελειψε τις ΜΕΘ ακριβως τη χρονια που υπηρχαν μερες που πεθαιναν πανω απο 100 ανθρωποι ενω στο πρωτο lockdown συνολικα πεθαναν λιγο παραπανω απο 150.

M' αρεσει παντως που μου ανεβασες και μελετη που δειχνει ποσο καλα πηγε η Ελλαδα το πρωτο εξαμηνο του 2020 οταν ειναι πλεον πασιγνωστο οτι το πρωτο κυμα ηταν απο ελαχιστο ως ανυπαρκτο στην Ελλαδα και οι νομοι της μισης χωρας καθως και τα περισσοτερα νησια μπηκαν σε lockdown με 0-2 κρουσματα.

.

ε αυτό λαίμαι, πολύ πιθανό να είναι τέτοια τα ποσοστά, δεν είναι ανήκουστα σε συνθήκες κορεσμού και έχουν παρατηρηθεί και αλλού. το νόημα είναι ότι οι ΜΕΘ δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης τής πανδημίας. το θέμα είναι να αποφευχθεί ο κορεσμός.

το τελευταίο ήταν για πλάκα ρε, σε στυλ λίστας Αρίστου με τις πιο επιτυχημένες χώρες.

[perseus]

Καταλαβαίνεις πόσο κακό κάνετε οι φωνασκουντες και ασχημονουντες ψεκ;
Υπάρχουν όντως τεράστιες ευθύνες και εγκληματική πολιτική απτη συμμορία του Κουλη στην υγεία και εσείς είστε οι ΧΡΉΣΙΜΟΙ ΗΛΊΘΙΟΙ του.

Αφου υπαρχουν τεραστιες πολιτικες ευθυνες γιατι εσυ επι δυο χρονια τις κουκουλωνεις και καθε φορα που τις επισημαινω μου κανεις προσωπικες επιθεσεις; Με κατι χρησιμους ηλιθιους σαν κι εσενα η κυβερνηση καταφερε να περασει το αφηγημα των κακων ανεμβολιαστων προκειμενου να καλυψει τις τραγικες της ευθυνες που εγκατελειψε εντελως το συστημα υγειας της χωρας. Δεν σε ειδα ποτε να επαναστατεις που ο Κουλης εγκατελειψε τους ηρωες γιατρους.

.

Εγώ έχω γράψει δω μέσα άπειρες φορές και πριν την πανδημία και μετά τον Μάρτιο του 2020 ,όταν όλοι χτυπούσαν παλαμάκια.
Εσύ εφυγες απο την Ατλαντιδα και τον Σειριο και μπήκες στην ενότητα Υγεια φορτωμενος με θεωριες συνωμοσίας και πίπες.
Τον Κουλη τον συμφέρει να υπάρχει ένα τσούρμο ηλιθίων που φαίνεται πως σαμποτάρει τη μάχη και αρα έχει την αποκλειστική ευθύνη για τα στραβά στη διαχείριση της πανδημίας και την υγεία γενικότερο.

Όσο πιο πολύ θόρυβο κάνει αυτό το τσούρμο, τόσο μετατοπίζεται η κουβέντα και τρίβει τα χέρια του.

Αν είχατε εμβολιαστεί ή έστω αν το βουλώνατε δε θα είχε καμία δικαιολογία.
Τώρα είστε οι Χρησιμοτατοι Ηλίθιοι του.

Ανοησιες ,αφου εσεις τον σιγονταρετε στις βλακειες που λεει ,παντα θα βρίσκατε δικαιολογιες.

[ΓΑΛΗ]

Καταλαβαίνεις πόσο κακό κάνετε οι φωνασκουντες και ασχημονουντες ψεκ;
Υπάρχουν όντως τεράστιες ευθύνες και εγκληματική πολιτική απτη συμμορία του Κουλη στην υγεία και εσείς είστε οι ΧΡΉΣΙΜΟΙ ΗΛΊΘΙΟΙ του.

Αφου υπαρχουν τεραστιες πολιτικες ευθυνες γιατι εσυ επι δυο χρονια τις κουκουλωνεις και καθε φορα που τις επισημαινω μου κανεις προσωπικες επιθεσεις; Με κατι χρησιμους ηλιθιους σαν κι εσενα η κυβερνηση καταφερε να περασει το αφηγημα των κακων ανεμβολιαστων προκειμενου να καλυψει τις τραγικες της ευθυνες που εγκατελειψε εντελως το συστημα υγειας της χωρας. Δεν σε ειδα ποτε να επαναστατεις που ο Κουλης εγκατελειψε τους ηρωες γιατρους.

.

Εγώ έχω γράψει δω μέσα άπειρες φορές και πριν την πανδημία και μετά τον Μάρτιο του 2020 ,όταν όλοι χτυπούσαν παλαμάκια.
Εσύ εφυγες απο την Ατλαντιδα και τον Σειριο και μπήκες στην ενότητα Υγεια φορτωμενος με θεωριες συνωμοσίας και πίπες.
Τον Κουλη τον συμφέρει να υπάρχει ένα τσούρμο ηλιθίων που φαίνεται πως σαμποτάρει τη μάχη και αρα έχει την αποκλειστική ευθύνη για τα στραβά στη διαχείριση της πανδημίας και την υγεία γενικότερο.

Όσο πιο πολύ θόρυβο κάνει αυτό το τσούρμο, τόσο μετατοπίζεται η κουβέντα και τρίβει τα χέρια του.

Αν είχατε εμβολιαστεί ή έστω αν το βουλώνατε δε θα είχε καμία δικαιολογία.
Τώρα είστε οι Χρησιμοτατοι Ηλίθιοι του.

Ναι αλλά μας γλεντάνε.

[Αρίστος]

Ρε συ Bill Hicks το προβλημα στη θνησιμοτητα στις ΜΕΘ δεν ειναι τοσο του 2020 οσο του 2021, τη φετεινη χρονια φαινεται οτι απο ποσοστα 30-50% εκτοξευθηκε ενδεχομενως σε 70-80%. Δεν το λεω εγω, το λενε οι ιδιοι οι νοσοκομειακοι γιατροι. Κι αυτο ειναι σε βαρος της κυβερνησης γιατι εγκατελειψε τις ΜΕΘ ακριβως τη χρονια που υπηρχαν μερες που πεθαιναν πανω απο 100 ανθρωποι ενω στο πρωτο lockdown συνολικα πεθαναν λιγο παραπανω απο 150.

M' αρεσει παντως που μου ανεβασες και μελετη που δειχνει ποσο καλα πηγε η Ελλαδα το πρωτο εξαμηνο του 2020 οταν ειναι πλεον πασιγνωστο οτι το πρωτο κυμα ηταν απο ελαχιστο ως ανυπαρκτο στην Ελλαδα και οι νομοι της μισης χωρας καθως και τα περισσοτερα νησια μπηκαν σε lockdown με 0-2 κρουσματα.

.

ε αυτό λαίμαι, πολύ πιθανό να είναι τέτοια τα ποσοστά, δεν είναι ανήκουστα σε συνθήκες κορεσμού και έχουν παρατηρηθεί και αλλού. το νόημα είναι ότι οι ΜΕΘ δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης τής πανδημίας. το θέμα είναι να αποφευχθεί ο κορεσμός.

το τελευταίο ήταν για πλάκα ρε, σε στυλ λίστας Αρίστου με τις πιο επιτυχημένες χώρες.

Τι βλακειες λες παλι, εδω βγηκε ο γιατρος στο Βολο και ειπε πως στη Μαγνησια αντιστοιχει πλεον ενας γιατρος για καθε 120 ασθενεις Covid + 8 που βρισκονται στις ΜΕΘ. Αρα δεν ειναι θεμα απλα ουρανοκατεβατου κορεσμου οπως πας να το πλασαρεις αλλα υποστελεχωσης. Αφενος και αφετερου ελλειψης βασικων νοσοκομειακων υποδομων απο τις ΜΕΘ, επι ΚΟυλισταν υπαρχουν καταγγελιες πως υπαρχει σε καποιες ελλειψη και σε οξυγονο. Και ακριβως λογω της υποστελεχωσης εκλεισε η ΜΕΘ του Πυργου, τωρα ολοι οι ΠΥργιωτες θα πηγαινουν στην Πατρα, αρα επι Κουλη να πως δημιουργειται ο κορεσμος, απο την υποστελεχωση και την πληρη εγκαταλειψη των οσων ηρωων γιατρων απεμειναν.

.

[Αρίστος]

Ναι αλλά μας γλεντάνε.

Οχι οσο θα πρεπε, ειπα οτι οταν η κυβερνηση του Κουλη ανακοινωσε πως δεν συνισταται το Astra για τους κατω των 30 ημουν μπαναρισμενος, αδικια μεγαλη.

.

[ΓΑΛΗ]

Ναι αλλά μας γλεντάνε.

Οχι οσο θα πρεπε, ειπα οτι οταν η κυβερνηση του Κουλη ανακοινωσε πως δεν συνισταται το Astra για τους κατω των 30 ημουν μπαναρισμενος, αδικια μεγαλη.

.

Ναι ρε συ, αυτό λέω.

Τρέλλα του μεγαλείου είναι αυτή.

Αντιμετωπίζεται; Σαφώς όχι.

Οπότε, παίζει η win win φάση. Γελάς εσύ με μας, γελάμε εμείς με σένα και η ζωή συνεχίζεται.

Ας μην ξεχνάμε, ότι το γέλιο ενισχύει το ανοσοποιητικό, γενικώς.

[Otto Weininger]

Ναι αλλά μας γλεντάνε.

Οχι οσο θα πρεπε, ειπα οτι οταν η κυβερνηση του Κουλη ανακοινωσε πως δεν συνισταται το Astra για τους κατω των 30 ημουν μπαναρισμενος, αδικια μεγαλη.

.

Αγνοείς το εξής: όταν οι χώρες είπαν αυτό για το ΑΖ ή έβγαλαν γενικά κάποια εμβόλια από το πρόγραμμα τους, είχαν ήδη εμβολιασει με αυτά τα εμβόλια μεγάλο ποσοστό.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;

[Αρίστος]

Μεχρι το βραδυ ισως σας εχω περισσοτερα για τα συνολικα στατιστικα θνησιμοτητας στις ελληνικες ΜΕΘ και οχι απο ελληνικη πηγη γιατι εδω τα κρυβουν.

.