Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 19:25

ST48410 έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 19:23

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 19:20 Μην ξεχνάς ότι καμμιά δικαιολογία δεν είναι πάνω απ' τον νόμο. Ο νόμος δεν προσαρμόζεται στο πρόγραμμα του καθενός.

Προφανώς. Αλλά ενώ θα βρεις αρκετούς που δεν έχουν οδηγήσει μεθυσμένοι, θα είναι μάλλον σπάνιο να βρεις κάποιον που δεν έχει οδηγήσει πολύ κουρασμένος.

Είναι αυτό που είπα πριν. Δεν έχει γίνει ακόμα συνείδηση στους οδηγούς ότι είναι εξίσου επικίνδυνο. Η παρανομία των πολλών δεν είναι δικαιολογία ούτε απόδειξη ότι ο νόμος είναι λάθος.

και συνείδηση να γίνει, δεν είναι εύκολο να κρίνεις αν είσαι πολύ κουρασμένος για να οδηγήσεις, ιδίως όταν είσαι κουρασμένος. ακόμα και αν το καταλάβεις υπάρουν δρόμοι όπου δεν μπορείς να σταματήσεις οπότε συνεχίζεις και ελπίζεις να μη σε πάρει ο ύπνος.Αν μιλάμε για 24 ή 48ωρες ωρες εφημερίες, είναι αυτονόητο ότι όλοι όσοι τις τελειώνουν είναι κουρασμένοι άρα δεν θα έρπεπε να οδηγεί κανείς τους. Πώς θα πάνε σπίτια τους να ξεκουραστούν? Και ποιος θα πληρώσει το εναλλακτικό μεταφορικό μέσο?

ST48410 έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:00

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 20:41 Δεν είναι ανεφάρμοστο. Αν σε σταματήσουν γιατί οδηγείς παράξενα είναι σαν να σε σταμάτησαν μεθυσμένο. Αυτοί κρίνουν αν οφείλεται σε κόπωση γιατί δεν υπάρχει κοπωσιόμετρο. Μπορεί όμως να διαπιστωθεί η κόπωση. Αν προκαλέσεις ατύχημα ή προκύψει κίνδυνος επιβάλλονται οι αναφερόμενες ποινές.

Απλά είναι νεότερος νόμος και δεν το έχεις υπόψη.

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι όταν πια θα σε έχει πάρει ο ύπνος στο τιμόνι πας κατευθείαν για ατύχημα/έξοδο από το δρόμο και μάλλον είναι απίθανο να σου συμβεί αυτό 5-10 φορές ώστε να το δει και να σε σταματήσει κάποιος για έλεγχο. Είναι διαφορετικό από το μεθύσι στην πράξη.

Σωστά. Κάποιος μπορεί να οδηγεί 50 χλμ μεθυσμένος με μεγάλες πιθανότητες να τον πιάσουν. Αν σε πάρει ο ύπνος δεν θα κάνεις πάνω από 100 μέτρα χωρίς να έχεις ατύχημα.Αν πάλι είσαι κουρασμένος και όχι κοιμισμένος και να σε σταματήσουν δεν τρέχει τίποτα. Μπορεί αν σε πάριε ο ύπνος μετά το μπλοκο

Arisvilla έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:50 Tραγικό το συμβάν. Ηρωίδα η νοσηλεύτρια. Και φυσικά δεν είναι η μόνη. Και επειδή και εγώ κάνω καθημερινά καμιά 60αρια χιλιόμετρα για να πάω και να γυρίσω από τη δουλειά μου ειναι τρομερά επικίνδυνο να οδηγείς κουρασμένος από τη δουλειά. Αλλά πολλές φορές δεν έχεις εναλλακτική. Εγώ πριν 3 χρονια είχα θέματα με ιλίγγους αλλά δεν μπορούσα με τίποτε να λείψω από την εργασία μου για πολύ χρόνο (τα "καλά" του επαγγέλματος) και οδηγούσα σε κάποια φάση και κουρασμένος και ζαλισμένος. Οταν ήμουν πολύ χάλια αναγκαζόμουν να πάρω το λεωφορείο.

150 χλμ κάθε μέρα.Έχω οδηγήσει παλιά και με ζαλάδα λόγω πρωινής πίεσης κι ήταν λάθος. Πλέον σταματώ σε πάρκινγκ ,αν δεν αισθάνομαι καλά και περιμένω.

The Socialist έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 17:49 Έκανε καθημερινά 90 χλμ και σκοτώθηκε σε τροχαίο μετά από άλλη μια εξαντλητική νυχτερινή βάρδια - Συγκλονιστική ανάρτηση των συναδέλφων της στο Facebook

https://www.avgi.gr/koinonia/401080_ant ... in-asfalto

Τουρκια του Ερντογαν καταντησαμε.

Νεαρή γιατρός σκοτώθηκε σε τροχαίο μετά από 36ωρη εφημερία στην Τουρκία -Ξεσηκωμός γιατρών
Άλλο ένα δυστύχημα ως συνέπεια των εξαντλητικών ωραρίων και των των απάνθρωπων συνθηκών εργασίας, στις οποίες υποχρεώνονται οι εργαζόμενοι ανά τον κόσμ

ST48410 έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:00

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 20:41 Δεν είναι ανεφάρμοστο. Αν σε σταματήσουν γιατί οδηγείς παράξενα είναι σαν να σε σταμάτησαν μεθυσμένο. Αυτοί κρίνουν αν οφείλεται σε κόπωση γιατί δεν υπάρχει κοπωσιόμετρο. Μπορεί όμως να διαπιστωθεί η κόπωση. Αν προκαλέσεις ατύχημα ή προκύψει κίνδυνος επιβάλλονται οι αναφερόμενες ποινές.

Απλά είναι νεότερος νόμος και δεν το έχεις υπόψη.

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι όταν πια θα σε έχει πάρει ο ύπνος στο τιμόνι πας κατευθείαν για ατύχημα/έξοδο από το δρόμο και μάλλον είναι απίθανο να σου συμβεί αυτό 5-10 φορές ώστε να το δει και να σε σταματήσει κάποιος για έλεγχο. Είναι διαφορετικό από το μεθύσι στην πράξη.

Ακριβώς. Βασικά, αν κοιμηθείς ΔΕΝ μπορούν να σε σταματήσουν. Θα σε σταματήσει αυτό που θα πέσεις πάνω του (οριζοντίως ή καθέτως).

απορω με την τρελα σας ..πως γινεται να αναφερετε οτι υπαρχει ποτε περιπτωση να σε σταματησουν ποτε για ελεγχο για την κουραση

ποσο λουλαθηκατε εδω μεσα; -ποιος παλαβος το ανεφερε και το συνεχιζετε με τρελα και με νάζι ;

nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:24 απορω με την τρελα σας ..πως γινεται να αναφερετε οτι υπαρχει ποτε περιπτωση να σε σταματησουν ποτε για ελεγχο για την κουραση

ποσο λουλαθηκατε εδω μεσα; -ποιος παλαβος το ανεφερε και το συνεχιζετε με τρελα και με νάζι ;

Το αντίθετο λέμε μάλλον

ST48410 έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:27

nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:24 απορω με την τρελα σας ..πως γινεται να αναφερετε οτι υπαρχει ποτε περιπτωση να σε σταματησουν ποτε για ελεγχο για την κουραση

ποσο λουλαθηκατε εδω μεσα; -ποιος παλαβος το ανεφερε και το συνεχιζετε με τρελα και με νάζι ;

Το αντίθετο λέμε μάλλον

μαλλον το ιδιο μου κανει αφου το συνεχιζετε

Μου ελεγε χθες καποιος πως αποκοιμηθηκε μετα απο νυχτερινη βαρδια επιστρεφοντας σπιτι του (γυρω στα 60χλμ διαδρομη) και εσπασε χερια, ποδια, πλευρα. Το αμαξι τοταλ λοστ. Του λεω απο θαυμα βγηκες ζωντανος. Δεν ξερω πως μπορει να λυθει το φαινομενο. Μια αλλη συναδελφος στο ιδιο χωριο μετα απο νυχτερινη 11ωρη βαρδια (της ζητησαν να μεινει υπερωρια) οπου πλεον δεν επικοινωνουσε θα γυρνουσε σπιτι της. Λιγο πριν φυγει μου λεει, της λεει η supervisor «παρε με μολις φτασεις σπιτι και συγγνωμη». Τι συγγνωμη ρε μαλακα; Αν αποκοιμοταν στο τιμονι θα της αρκουσε το συγγνωμη; Απο την αλλη ποιος θα την γυρνουσε σπιτι; Τοσα επαγγελματα εχουν 12ωρες και πιο κουραστικες βαρδιες. Ειναι τραγικα επικινδυνο να αποκοιμηθεις στο τιμονι αλλα πολλες φορες ο εργαζομενος δεν εχει κι’ αλλη επιλογη.

Εγω παλι δεν ξερω πώς το κανω αυτο, πραγματικα, αλλα οσο κουρασμενη κι’ αν ειμαι με το που πιανω τιμονι στα χερια μου ξυπναω. Ισως το ενστικτο της επιβιωσης; Μια φορα που το ενιωθα πως δεν ειμαι καλα και ειχα να κανω δρομο 70χλμ, ειχα παρεα στο αμαξι (δεν οδηγουσαν, αλλιως θα τους ελεγα να οδηγησουν) και τους ειπα να μου μιλανε συνεχως, η μουσικη δυνατα και ειχα παρει και καφε λιγο πριν για να ξυπνησω. Και εννοειται πηγαινα πιο αργα επιτηδες για να το ελεγχω περισσοτερο.

Maspoli έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:41

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:36 Η Μαρία ίσως να ζούσε αν δεν οδηγούσε νυσταγμένη. Το να οδηγείς νυσταγμένος είναι σαν να οδηγείς μεθυσμένος. Αν δεν μπορείς να οδηγήσεις, παίρνεις ταξί ή πηγαίνεις σε ένα ξενοδοχείο.

Αν σκότωνε κάποιον άλλον θα συζητούσαμε τώρα για το ότι την σκότωσε η κυβέρνηση ή οι ανεμβολίαστοι ή ό,τι άλλη πίπα έρθει στο μυαλό του καθενός;

Την σκότωσε η ανευθυνότητά της. Λυπάμαι, αλλά δεν επιτρέπεται να οδηγείς όταν δεν είσαι σε κατάσταση να οδηγήσεις. Δεν έχει διαφορά αν ο λόγος είναι ότι είσαι μεθυσμένος ή νυσταγμένος ή υπό την επήρεια χαπιών (νόμιμων ή παράνομων) ή έχει αυξηθεί το ζάχαρό σου ή η πίεσή σου ή οτιδήποτε άλλο επηρεάζει σοβαρά τα αντανακλαστικά και τις οδηγικές σου ικανότητες.

Αν το αποτέλεσμα του δυστυχήματος ήταν θάνατος κάποιου άλλου, η ποινική ευθύνη θα βάραινε την ίδια.

Να υπάρχουν ράντζα να κοιμούνται στην εργασία οι εργαζόμενοι στη δουλειά ώστε να μην έχουν την ανευθυνότητα να νυστάζουν από την πολλή δουλειά. Ας ζούνε και σε σκηνές δίπλα στον εργασιακό τους χώρο ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος να θρηνούμε νεκρούς όταν πάνε οι ανεύθυνοι στα σπίτια τους.

Μα πραγματικα! Αυτο τωρα το διαβαζω και μενω αναυδη. Ας παραιτηθουν ολοι οι νοσοκομοι, γιατροι, πυροσβεστες, αστυνομικοι και ποσοι αλλοι με 12ωρες νυχτερινες βαρδιες επειδη αναγκαζονται να γυρισουν σπιτι οδηγωντας μετα την δουλεια. Και ας μην εχουν να ταϊσουν τα παιδια τους. Λες και οι ιδιοι ξυπνησαν μια μερα και ειπαν «οκ, σημερα που νυσταζω με το που γυρισω σπιτι μετα το σχολασμα θα προκαλεσω ατυχημα και θα πεθανω ή θα σκοτωσω αλλους».

Κι’ αλλα πραγματα επηρεαζουν την οδηγηση. Και ο θυμος και η στεναχωρια. Αν ηταν ετσι τοτε κανεις στον κοσμο δεν θα επρεπε να οδηγει. Δεν λεω πως δεν θα επρεπε να αποφευχθει (ειδικα οταν εισαι κουρασμενος και νυσταγμενος ειναι τρομερα επικινδυνο) αλλα μην το παρουσιαζετε λες και το επιλεγουν κιολας!

οταν υπαρχει το ενδεχόμενο να οδηγήσετε κουρασμενοι ή νυσταγμενοι φροντιστε να εχετε ενα μπουκαλι παγωμενο νερο
για τα μουτρα σας -σας ξυπνάει αμέσως

GoBack έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:07

panos291 έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:04

Εχει γίνει μοδα να γραφουν σαν καθυστερημενοι?

Δεν ξερω τι παιζει,την εχουν δει ολοι ποιητες στο fb

Θα πρέπει να είστε πολύ μαλάκες. Δεν νιώθετε ότι κάποιος πενθεί ή απλά του διεγείρεται το συγκινησιακό του και γουστάρει να εκφραστεί.
έχει τώρα σε μία είδηση θανάτου επιλέγετε να κατακρίνετε αυτόν που επιλέγει να ασχοληθεί με το θάνατο που εσάς δεν σας αγγίζει.

Μην το πάρετε προσωπικά. Γενικά το λέω για σας τους δύο.

Arisvilla έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:50 Tραγικό το συμβάν. Ηρωίδα η νοσηλεύτρια. Και φυσικά δεν είναι η μόνη. Και επειδή και εγώ κάνω καθημερινά καμιά 60αρια χιλιόμετρα για να πάω και να γυρίσω από τη δουλειά μου ειναι τρομερά επικίνδυνο να οδηγείς κουρασμένος από τη δουλειά. Αλλά πολλές φορές δεν έχεις εναλλακτική. Εγώ πριν 3 χρονια είχα θέματα με ιλίγγους αλλά δεν μπορούσα με τίποτε να λείψω από την εργασία μου για πολύ χρόνο (τα "καλά" του επαγγέλματος) και οδηγούσα σε κάποια φάση και κουρασμένος και ζαλισμένος. Οταν ήμουν πολύ χάλια αναγκαζόμουν να πάρω το λεωφορείο.

οδηγούσες με ίλιγγο ρε θηρίο;

nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 21:56 οταν υπαρχει το ενδεχόμενο να οδηγήσετε κουρασμενοι ή νυσταγμενοι φροντιστε να εχετε ενα μπουκαλι παγωμενο νερο
για τα μουτρα σας -σας ξυπνάει αμέσως

και ακόμη καλύτερα , μην οδηγήσετε καθόλου.

AlienWay έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 18:40 Αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι το γεγονός ότι οι γιατροί και οι νοσηλευτές μας αποτελούν τους αναλώσιμους στρατιώτες μας, στη μάχη που μαίνεται τριγύρω. Ο εχθρός είναι αμείλικτος, ύπουλος και αόρατος. Κανείς δεν είναι επαρκώς προστατευμένος. Ο,τι μπορούμε πρέπει να κάνουμε.

Οι γιατροί και οι νοσηλευτές μας είναι αυτοί που πέφτουν ηρωικά στο καθήκον, από κόπωση, από αυτοθυσία, από θάνατο.

Να αποδοθούν τιμές στη Μαρία και είθε να αποτελέσει σύμβολο αγώνων, ενάντια στον κίνδυνο που χτυπά απειλητικά την πόρτα μας.