Jimmy81 έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 06:14
Ο μινωικός πολιτισμός με όρους ευρημάτων-υλικού πολιτισμού γενικά είναι λίγο παλιότερος του Ινδού (3300 π.Χ.) αλλά εμάς μας ενδιαφέρουν οι φάσεις ακμής τους. Το ανάκτορο της Κνωσού που βλέπουμε σήμερα μοιάζει περισσότερο με αυτό της τελευταίας φάσης και ως ένα σημείο πλάστηκε από τη φαντασία του Έβανς.
Ο κυκλαδικός πολιτισμός άκμασε την περίοδο 3200-1650 π.Χ., ο μινωικός πολιτισμός την περίοδο 2600-1400 π.Χ. και ο μυκηναϊκός πολιτισμός από το 1400 έως το 1200 π.Χ. (Fitton, 1989).
http://www.24grammata.com/wp-content/up ... a.com_.pdf
Με λιγα λογια ο ΜΙνωικος Πολιτισμος οταν ξεκιναει το Μοχεντζο Νταρο βρισκεται ηδη στη φαση ακμης του. Προκυπτουν λοιπον τρια συμπερασματα, ο ΜΙνωικος πολιτισμος ειναι σαφως αρχαιοτερος, ηρθε νωριτερα σε ακμη απο το ΜΟχεντζο Νταρο και διατηρηθηκε σε μεγαλυτερο ευρος αιωνων.
Στην Κρητη υπηρχαν 4ωροφα-5ωροφα κτιρια και στο Ακρωτηρι της Θηρας 2ωροφα και 3ωροφα, με λιγα λογια το Μοχεντζο Νταρο μονο με τον κυκλαδικο πολιτισμο μπορει να συγκριθει ο οποιος βρισκοταν στη σφαιρα επιρροης της Κρητης, οχι με την ιδια την Κρητη και τα αστικα της κεντρα. Οι περισσοτεροι οροφοι στην Κρητη δειχνουν οχι μονο περισσοτερο πλουτο αλλα και και πιο εξελιγμενη αστικη οργανωση.
Αλλα τι συζηταμε; Στον ελλαδικο χωρο υπηρχαν 2ωροφα και 3ωροφα κτιρια ηδη απο τον πολιτισμο των Τεσσαρων Λιμνων δηλαδη 6η και 5η χιλιετια π.Χ. καθώς και προπομπός της γραφής που εμφανίζεται σε σφραγίδες που είναι τεκμήρια αστικής οργάνωσης.
Σε κάθε περίπτωση τα κρητικά ανάκτορα δεν υπήρχαν πριν το 2000 π.Χ. όταν οι φορείς του πολιτισμού του Ινδού είχαν ήδη ζήσει την μεγάλη ακμή τους με τα λαμπρά οικοδομικά τους επιτεύγματα για αρκετούς αιώνες.
Aν το θέτεις έτσι τότε να αναφέρω τον περιηγητή Robert Pashley που μας μίλησε για το «κυκλώπειο» τείχος στην Ψηλή Κορφή του Γιούχτα, που στην εποχή του σωζόταν σε ύψος 5 μέτρων και που προφανώς ήταν πολύ αρχαιότερο από το Παλάτι της Κνωσσού. Η κυκλωπεια φαση της Κρητης, της Ελλαδας και της Μεσογειου ειναι παλιοτερη απο το ΜΟχεντζο Νταρο. Και μην ξεχναμε οτι στην Κερο προσφατα ανακαλυφθηκε οτι οι αρχαιοι Κυκλαδιτες ειχαν μετασκευασει ενα ολοκληρο βουναλακι σε κλιμακωτη πυραμιδα με δωματια και εργαστηρια σε καθε της βαθμιδα αφου χρησιμοποιησαν 1000 τονους πετρας που μετεφεραν απο τη Ναξο. Το κολοσσιαιο αυτο εργο ξεκινησε συμφωνα με την ομαδα του Κολιν Ρενφριου το 2750 π.Χ., δηλαδη 150 χρονια πριν την ιδρυση του Μοχεντζο Νταρο. Το Αιγαιο λοιπον συνολικα βρισκοταν σε πολιτιστικο οργασμο πολυ πριν το Μοχεντζο Νταρο.
-Μόνο στο Μοχέντζο Ντάρο είχαν φτιάξει πάνω από 700 πηγάδια. Πολλά σπίτια διέθεταν οικιακό πηγάδι. Αυτά μαζί με πολλές τουαλέτες και συστήματα πλύσης.
Κι εδω πιο μπροστά είναι οι Μινωίτες. Υδραγωγεία, στέρνες, πηγάδια και όλες οι επονομαζόμενες σήμερα πράσινες και οικολογικές λύσεις για τη διαχείριση των υδάτινων πόρων είχαν εφαρμοστεί στη Μινωική Κρήτη. Η τεχνολογική πρωτοπορία αν εξετάσει κάποιος προσεκτικά τους οικισμούς των Μινωιτών στην Κνωσό, τη Φαιστό και τη Ζάκρο, μοιάζει σαν να επιστρέφει από το μακρινό παρελθόν.
«Οι οικισμοί των Μινωιτών ήταν καλύτερα προσαρμοσμένοι στο φυσικό περιβάλλον και τις μεταβολές του, ενώ εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι είχαν όλες τις ανέσεις της ύδρευσης και αποχέτευσης», τονίζει στα «ΝΕΑ» ο καθηγητής του ΕΜΠ Δημήτρης Κουτσογιάννης. «Ανέσεις τις οποίες οι ανεπτυγμένες χώρες γνώρισαν πριν από 150 χρόνια, τις απολάμβαναν οι κάτοικοι των μινωικών οικισμών πριν από τρεις τέσσερις χιλιάδες χρόνια».
Και μην ξεχνάμε τα αρδευτικά-αποξηραντικά έργα των Μινύων στην Κωπαίδα που θεωρούνται το μεγαλύτερο αρδευτικό έργο της αρχαίας Ευρώπης. Γενικότερα ο ελλαδικός χώρος και όχι μόνο η Κρήτη πέτυχε τα μεγαλύτερα επιτεύγματα διεθνώς σε αυτόν τον τομέα στην εποχή του χαλκού.
Συνολικά έχουν ένα ασύγκριτο σύνολο κατασκευών υγιεινής (αποχετεύσεις, τουαλέτες), πολύ μπροστά για την εποχή τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanitatio ... vilisation
The Indus Valley Civilization in Asia shows early evidence of public water supply and sanitation. The system the Indus developed and managed included a number of advanced features. A typical example is the city of Lothal (c. 2350 Bc) in Gujarat, India . In Lothal all houses had their own private toilet which was connected to a covered sewer network constructed of brickwork held together with a gypsum-based mortar that emptied either into the surrounding water bodies or into cesspits, the latter of which were regularly emptied and cleaned.[5][6]
Οι Μινωίτες είχαν ακριβώς τα ίδια και πολύ περισσότερα. Απο παλιοτερη δημοσιευση μου:
α) Καθε σπιτι στην Κνωσο ειχε τουαλετα με εκπλυση νερου που συνδεοταν με συστημα αποχετευσης.
β) Καθε σπιτι ειχε τρεχουμενο νερο και αν ηθελε και ζεστο νερο.
γ) Το εκτεταμενο δικτυο υδρευσης δεν μετεφερε απλα το νερο απο στερνες και υδραγωγεια, το φιλτραρε κιολας (με διπλα φίλτρα παρακαλω) και απεβαλε ακομη και την ανθρακικη σκληροτητα του.
δ) Το δικτυο υδρευσης μαζευε τα ομβρια και τα οδηγουσε στα χωραφια που τα ποτιζε.
ε) Στο ανακτορο της Κνωσου και σε σπιτια ευγενων χρησιμοποιουνταν εντοιχισμενοι σωληνες απο τους οποιους περναγε ζεστο νερο προκειμενου να θερμαινεται ο χωρος,
ειχαμε δηλαδη τον προγονο του καλοριφερ.
στ) Συμφωνα με ειδικους και καθηγητες αναλογες ανεσεις δεν ειχε ουτε η αρχαια Αθηνα, ουτε η Ρωμη, ουτε καν τα ανακτορα των Βερσαλλιων τα πρωτα χρονια που κτιστηκαν τετοιες ανεσεις παγιωθηκαν μονο πριν 150 χρονια.
ζ) Μαλιστα οι αρχαιοι ΜΙνωιτες οταν εβρεχε δεν πνιγοντουσαν τα σπιτια τους.
"Αυτό που έχουμε δει επανειλημμένως να συμβαίνει όταν βρέχει στην Αττική και πλημμυρίζουν τα σπίτια και οι δρόμοι, είχε αντιμετωπιστεί καλύτερα πριν από αιώνες. «Τα νερά της βροχής αντί να πνίγουν την πόλη αξιοποιούνταν για πρωτεύουσες και δευτερεύουσες χρήσεις, δηλαδή την ύδρευση και την αποχέτευση στα μινωικά χρόνια. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σήμερα εάν αξιοποιήσουμε τα όμβρια ύδατα του Λεκανοπεδίου για πότισμα κήπων και άλλες δευτερεύουσες χρήσεις, ακόμα και για τον εμπλουτισμό του υδροφόρου ορίζοντα, αντί να τα στέλνουμε στον Κηφισό και τους παραποτάμους του» υπογραμμίζει ο κ. Κουτσογιάννης."
Καλά κόψε κάτι. Όπου εμφανίζεται μινωικό αντικείμενο δεν σημαίνει ότι κυριαρχεί η Κρήτη. Εδώ ούτε στην ίδια την Ελλάδα δεν κυριαρχούσε πλήρως. Π.χ. στο βόρειο Αιγαίο η μινωική επιρροή ήταν ελάχιστη. Η λεγόμενη «μινωική θαλασσοκρατία» είναι φαινόμενο του 17ου και 16ου αιώνα π.Χ. Στη νεοανακτορική περίοδο γνώρισαν οι Μινωίτες τη μεγαλύτερη ακμή τους στη θάλασσα. Τότε όμως ο Πολιτισμός του Ινδού βρισκόταν ήδη σε παρακμή έχοντας ζήσει το μεγαλείο του την 3η χιλιετία π.Χ. Συνεπώς δεν είναι δυνατόν χρονολογικά αλλά και λογικά (μεγάλη απόσταση και παράκαμψη τόσων ενδιάμεσων πολιτισμών) οι Μινωίτες να έπαιξαν αξιοσημείωτο ρόλο στη διαμόρφωση του Πολιτισμού του Ινδού.
Κι αυτά δεν αλλάζουν όσο ωραίος κι αν είναι ο πολεμιστής της Πύλου του...1450 π.Χ.(πολύ μετά δηλαδή από την ακμή του πολιτισμού του Ινδού).
Ηδη εκοψα, σου ειπα ειμαι πολυ large και δεν επικαλουμαι σε αυτο το νημα οτι εφτασαν στην Αμερικη. Γραφω λοιπον μονο τα απολυτως επιβεβαιωμενα. Οι Μινωιτες συμφωνα με Βρετανους ιστορικους ηδη στην τριτη χιλιετια π.Χ. εμπορευοντουσαν κασσιτερο σε Βρετανια και Ιρλανδια ενω χρησιμοποιουσαν το ορυχειο της Κορνουαλης. Μινωικες σφραγιδες και μινωικες βραχογραφιες εχουν βρεθει στη Σκανδιναβια. Πηγαιναν δηλαδη εκτος απο την Μεσογειο και την Ερυθρα, στον Ατλαντικο, στη Βορεια Θαλασσα και τη Μαυρη Θαλασσα. Ειχαν ναυπηγησει πλοια με ψηλη καρινα 3500 πριν τους Βικινγκς. Και χρησιμοποιουσαν μαλιστα στη ναυσιπλοια κατι σαν τον προγονο του Μηχανισμου των Αντικυθηρων που λεγεται Υπολογιστης του Παλαιοκαστρου.
.