Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:19

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:08
'
από τη μία είναι δολοφονία από εγωισμό, από την άλλη είναι δολοφονία από ιδεολογία
καταλαβαίνεις τη διαφορά θέλω να πιστεύω

Δηλαδή; η δολοφονία της γυναίκας επειδή πήγε στον γήπεδο δεν ενέχει τον εγωισμό του ανδρός που η γυναίκα τον παρακουσε;

όχι, ο άνδρας θεωρεί ότι η γυναίκα παραβίασε τον ιερό νόμο και για το λόγο αυτό θεωρεί καθήκον του απέναντι στην τάξη πραγμάτων που πιστεύει φανατικά, να τη σκοτώσει για την αποκατάσταση της τιμής του

ο άλλος που είναι ένας μαλάκας και μισός και σκοτώνει τη πρώην του είναι απλά ένας εγωιστής μαλάκας και κατακάθι που έκανε φόνο, όχι επειδή πιστεύει σε κάτι "ανώτερο" που καθοδηγεί τις επίγειες πράξεις του

δες το όπως στην περίπτωση των φασιστών
άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον πάνω σε ένα καυγά και άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον επειδή θεωρεί ότι η πράξη αυτή υπηρετεί κάποιον ανώτερο σκοπό (φυλετική υπεροχή πχ)
ακόμα και ο νόμος πλέον αντιμετωπίζει τα δύο εγκλήματα διαφορετικά, παρόλο που και τα δύο είναι δολοφονίες. η δεύτερη περίπτωση θεωρείται έγκλημα μίσους λόγω του βαθύτερου κινήτρου

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:23

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:20

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:18

Κλασική γυναικεία πουτανιά η επιλογή προσβλητικού χαρακτηρισμού που καταδεικνύει οικονομική κατάσταση.

Δεν είσαι φτωχός οικονομικά Λίνο, αλλού είσαι φτωχός Λίνο.

Σώπα!

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:19

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:10


Δηλαδή; η δολοφονία της γυναίκας επειδή πήγε στον γήπεδο δεν ενέχει τον εγωισμό του ανδρός που η γυναίκα τον παρακουσε;

όχι, ο άνδρας θεωρεί ότι η γυναίκα παραβίασε τον ιερό νόμο και για το λόγο αυτό θεωρεί καθήκον του απέναντι στην τάξη πραγμάτων που πιστεύει φανατικά, να τη σκοτώσει για την αποκατάσταση της τιμής του

ο άλλος που είναι ένας μαλάκας και μισός και σκοτώνει τη πρώην του είναι απλά ένας εγωιστής μαλάκας και κατακάθι που έκανε φόνο, όχι επειδή πιστεύει σε κάτι "ανώτερο" που καθοδηγεί τις επίγειες πράξεις του

δες το όπως στην περίπτωση των φασιστών
άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον πάνω σε ένα καυγά και άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον επειδή θεωρεί ότι η πράξη αυτή υπηρετεί κάποιον ανώτερο σκοπό (φυλετική υπεροχή πχ)
ακόμα και ο νόμος πλέον αντιμετωπίζει τα δύο εγκλήματα διαφορετικά, παρόλο που και τα δύο είναι δολοφονίες. η δεύτερη περίπτωση θεωρείται έγκλημα μίσους λόγω του βαθύτερου κινήτρου

Μα και ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή θεωρεί ότι δεν έχει το δικαίωμα να προχωρήσει, να τον αφήσει, να του αντιμιλήσει, να τον απορρίψει κτλ. Δεν είναι εγωισμός;

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:05

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:03

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:00

Εχεις να μας πεις κάτι για τις 13 δολοφονημενες γυναίκες από τους συντρόφους τους με τα ίδια χαρακτηριστικά;

άρα θεωρείς ότι οι γυναίκες στην Ελλάδα αντιμετωπίζονται όπως στο Ισλάμ
ας πούμε οι γυναίκες αυτές δολοφονήθηκαν επειδή πήγαν στο γήπεδο, ή επειδή βγήκαν χωρίς μαντίλα, ή επειδή πήγαν στο σχολείο, ή επειδή αρνήθηκαν να παντρευτούν στα 15 τους

Σημασία έχει για σένα έχει η αφορμή; δηλαδή η γυναίκα που θα δολοφονηθεί επειδή πήγε στο γήπεδο είναι περισσότερο δολοφονημένη από αυτή που δολοφονήθηκε επειδή τον άφησε και προχώρησε την ζωή της;

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:19

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:10


Δηλαδή; η δολοφονία της γυναίκας επειδή πήγε στον γήπεδο δεν ενέχει τον εγωισμό του ανδρός που η γυναίκα τον παρακουσε;

όχι, ο άνδρας θεωρεί ότι η γυναίκα παραβίασε τον ιερό νόμο και για το λόγο αυτό θεωρεί καθήκον του απέναντι στην τάξη πραγμάτων που πιστεύει φανατικά, να τη σκοτώσει για την αποκατάσταση της τιμής του

ο άλλος που είναι ένας μαλάκας και μισός και σκοτώνει τη πρώην του είναι απλά ένας εγωιστής μαλάκας και κατακάθι που έκανε φόνο, όχι επειδή πιστεύει σε κάτι "ανώτερο" που καθοδηγεί τις επίγειες πράξεις του

δες το όπως στην περίπτωση των φασιστών
άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον πάνω σε ένα καυγά και άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον επειδή θεωρεί ότι η πράξη αυτή υπηρετεί κάποιον ανώτερο σκοπό (φυλετική υπεροχή πχ)
ακόμα και ο νόμος πλέον αντιμετωπίζει τα δύο εγκλήματα διαφορετικά, παρόλο που και τα δύο είναι δολοφονίες. η δεύτερη περίπτωση θεωρείται έγκλημα μίσους λόγω του βαθύτερου κινήτρου

Μα και ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή θεωρεί ότι δεν έχει το δικαίωμα να προχωρήσει, να τον αφήσει, να του αντιμιλήσει, να τον απορρίψει κτλ. Δεν είναι εγωισμός;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:28

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:19

όχι, ο άνδρας θεωρεί ότι η γυναίκα παραβίασε τον ιερό νόμο και για το λόγο αυτό θεωρεί καθήκον του απέναντι στην τάξη πραγμάτων που πιστεύει φανατικά, να τη σκοτώσει για την αποκατάσταση της τιμής του

ο άλλος που είναι ένας μαλάκας και μισός και σκοτώνει τη πρώην του είναι απλά ένας εγωιστής μαλάκας και κατακάθι που έκανε φόνο, όχι επειδή πιστεύει σε κάτι "ανώτερο" που καθοδηγεί τις επίγειες πράξεις του

δες το όπως στην περίπτωση των φασιστών
άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον πάνω σε ένα καυγά και άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον επειδή θεωρεί ότι η πράξη αυτή υπηρετεί κάποιον ανώτερο σκοπό (φυλετική υπεροχή πχ)
ακόμα και ο νόμος πλέον αντιμετωπίζει τα δύο εγκλήματα διαφορετικά, παρόλο που και τα δύο είναι δολοφονίες. η δεύτερη περίπτωση θεωρείται έγκλημα μίσους λόγω του βαθύτερου κινήτρου

Μα και ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή θεωρεί ότι δεν έχει το δικαίωμα να προχωρήσει, να τον αφήσει, να του αντιμιλήσει, να τον απορρίψει κτλ. Δεν είναι εγωισμός;

όχι ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή είναι εγωιστής
το κίνητρο της δολοφονίας δεν πηγάζει από κάποια προσήλωση σε "ανώτερα ιδανικά" που του υπαγορεύουν την υποχρέωση να δράσει κατά τέτοιο τρόπο

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:28

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:19

όχι, ο άνδρας θεωρεί ότι η γυναίκα παραβίασε τον ιερό νόμο και για το λόγο αυτό θεωρεί καθήκον του απέναντι στην τάξη πραγμάτων που πιστεύει φανατικά, να τη σκοτώσει για την αποκατάσταση της τιμής του

ο άλλος που είναι ένας μαλάκας και μισός και σκοτώνει τη πρώην του είναι απλά ένας εγωιστής μαλάκας και κατακάθι που έκανε φόνο, όχι επειδή πιστεύει σε κάτι "ανώτερο" που καθοδηγεί τις επίγειες πράξεις του

δες το όπως στην περίπτωση των φασιστών
άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον πάνω σε ένα καυγά και άλλο να σκοτώσει κάποιος κάποιον επειδή θεωρεί ότι η πράξη αυτή υπηρετεί κάποιον ανώτερο σκοπό (φυλετική υπεροχή πχ)
ακόμα και ο νόμος πλέον αντιμετωπίζει τα δύο εγκλήματα διαφορετικά, παρόλο που και τα δύο είναι δολοφονίες. η δεύτερη περίπτωση θεωρείται έγκλημα μίσους λόγω του βαθύτερου κινήτρου

Μα και ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή θεωρεί ότι δεν έχει το δικαίωμα να προχωρήσει, να τον αφήσει, να του αντιμιλήσει, να τον απορρίψει κτλ. Δεν είναι εγωισμός;

όχι ο γυναικοκτόνος την σκοτώνει επειδή είναι εγωιστής
το κίνητρο της δολοφονίας δεν πηγάζει από κάποια προσήλωση σε "ανώτερα ιδανικά" που του υπαγορεύουν την υποχρέωση να δράσει κατά τέτοιο τρόπο

Ελ_ρία έγραψε: 30 Οκτ 2021, 08:27 Το ανεξέλεγκτο του συναισθήματος είναι ένα από τα βασικά και κυρίαρχα χαρακτηριστικά με τα οποία τείνουμε να αξιολογούμε τον έρωτα. Πολύ συχνά, μέσα στην κοινωνική μας εκπαίδευση αυτό το ανεξέλεγκτο που δεν έχει κανένα όριο και δεν ακούει τίποτα, βαφτίζεται "διεκδικητικότητα" για τους άντρες, ενώ για τις γυναίκες τείνει να θεωρείται "ψυχιατρική περίπτωση μιας κολλημένης". Οι περισσότερες γυναίκες εκπαιδευόμαστε/μαθαίνουμε να ρομαντικοποιούμε και να εκλαμβάνουμε ως διεκδίκηση την αρρενωπή σθεναρή πολιορκία, την επιμονή ενός άνδρα να μας κυνηγήσει μέχρι τέλους,το παράφορο του φλερτ μέσα σε πράξεις που συχνά εμείς είμαστε αόρατες και υπάρχει μόνο ο άλλος και η επιθυμία του, όπως πολύ συχνά θεωρούμε δείγμα συναισθήματος τον διαρκή έλεγχο των πράξεών μας.
Μέσα στις σχέσεις ακόμη μπορεί και εννίοτε να μαθαίνουμε πως οι παραβιαστικές συμπεριφορές του άλλου συμβαίνουν επειδή φταίμε που με κάποιο τρόπο τον προδώσαμε/πληγώσαμε/δεν τον ικανοποιήσαμε, άρα είναι δίκαιο να βρισκόμαστε μπροστά σε επιθετικές συμπεριφορές που δεν έχουν όριο.Έτσι, ενώ η ζήλια και ο θυμός είναι ανθρώπινα συναισθήματα που όλοι, όλες, όλα δικαιούμαστε, οι παραβιάσεις εξαιτίας αυτών των συναισθημάτων τείνουν να δικαιολογούνται επειδή "ήταν ερωτευμένος και ζήλευε".
Οι παραβιάσεις αυτές δεν χρειάζεται να φτάσουν στο αποτρόπαιο της γυναικοκτονίας για να αποτελούν κακοποίηση. Αποτελούν ούτως ή άλλως προθάλαμο πολλαπλών σχέσεων κτήσης και εξουσίας.
Αυτό που στα σίγουρα χρειάζεται είναι να ανακατασκευάσουμε τις αναπαραστάσεις του έρωτα, σταματώντας να συγχέουμε βαθιά εγωκεντρικές συμπεριφορές κακοποίησης με την ερωτική τρυφερότητα και να τις αποδίδουμε στα ερωτικά συναισθήματα.
Κανένας άντρας δεν ασκεί βία και δε δολοφονεί απλά επειδή ήταν ερωτευμένος ή επειδή ζήλευε. Ασκεί βία μέσα από την αίσθηση της προδοσίας της υπεροχής του, δολοφονεί γιατί κάπου βαθιά μέσα του πιστεύει πως μόνο εκείνος δικαιούται να έχει τη ζωή της στα χέρια του.

Ελ_ρία έγραψε: 30 Οκτ 2021, 08:27 Το ανεξέλεγκτο του συναισθήματος είναι ένα από τα βασικά και κυρίαρχα χαρακτηριστικά με τα οποία τείνουμε να αξιολογούμε τον έρωτα. Πολύ συχνά, μέσα στην κοινωνική μας εκπαίδευση αυτό το ανεξέλεγκτο που δεν έχει κανένα όριο και δεν ακούει τίποτα, βαφτίζεται "διεκδικητικότητα" για τους άντρες, ενώ για τις γυναίκες τείνει να θεωρείται "ψυχιατρική περίπτωση μιας κολλημένης". Οι περισσότερες γυναίκες εκπαιδευόμαστε/μαθαίνουμε να ρομαντικοποιούμε και να εκλαμβάνουμε ως διεκδίκηση την αρρενωπή σθεναρή πολιορκία, την επιμονή ενός άνδρα να μας κυνηγήσει μέχρι τέλους,το παράφορο του φλερτ μέσα σε πράξεις που συχνά εμείς είμαστε αόρατες και υπάρχει μόνο ο άλλος και η επιθυμία του, όπως πολύ συχνά θεωρούμε δείγμα συναισθήματος τον διαρκή έλεγχο των πράξεών μας.
Μέσα στις σχέσεις ακόμη μπορεί και εννίοτε να μαθαίνουμε πως οι παραβιαστικές συμπεριφορές του άλλου συμβαίνουν επειδή φταίμε που με κάποιο τρόπο τον προδώσαμε/πληγώσαμε/δεν τον ικανοποιήσαμε, άρα είναι δίκαιο να βρισκόμαστε μπροστά σε επιθετικές συμπεριφορές που δεν έχουν όριο.Έτσι, ενώ η ζήλια και ο θυμός είναι ανθρώπινα συναισθήματα που όλοι, όλες, όλα δικαιούμαστε, οι παραβιάσεις εξαιτίας αυτών των συναισθημάτων τείνουν να δικαιολογούνται επειδή "ήταν ερωτευμένος και ζήλευε".
Οι παραβιάσεις αυτές δεν χρειάζεται να φτάσουν στο αποτρόπαιο της γυναικοκτονίας για να αποτελούν κακοποίηση. Αποτελούν ούτως ή άλλως προθάλαμο πολλαπλών σχέσεων κτήσης και εξουσίας.
Αυτό που στα σίγουρα χρειάζεται είναι να ανακατασκευάσουμε τις αναπαραστάσεις του έρωτα, σταματώντας να συγχέουμε βαθιά εγωκεντρικές συμπεριφορές κακοποίησης με την ερωτική τρυφερότητα και να τις αποδίδουμε στα ερωτικά συναισθήματα.
Κανένας άντρας δεν ασκεί βία και δε δολοφονεί απλά επειδή ήταν ερωτευμένος ή επειδή ζήλευε. Ασκεί βία μέσα από την αίσθηση της προδοσίας της υπεροχής του, δολοφονεί γιατί κάπου βαθιά μέσα του πιστεύει πως μόνο εκείνος δικαιούται να έχει τη ζωή της στα χέρια του.

The Socialist έγραψε: 29 Οκτ 2021, 10:21 Διαπραγματεύεται την παράδοση του στους αστυνομικούς διαβάζω.
Αν ήταν Ρομά ήδη θα τον είχαν γαζωσει.

Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 21:00
Εχεις να μας πεις κάτι για τις 13 δολοφονημενες γυναίκες από τους συντρόφους τους με τα ίδια χαρακτηριστικά;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Οκτ 2021, 09:10 Ο έρωτας και ειδικά η ζήλια έχουν κοντινή σχέση με την παράνοια. Απλά οι γυναίκες δεν είναι βίαιες γενικοτερα, και προτιμούν να σου σπάνε τα αρχιδια. Προτιμότερο βέβαια, γιατί σαν την κοπανήσεις δε κινδυνεύεις. Αλλά την κοπάνας. Το "ανορθολογικο" του έρωτα χρησιμοποιούν πολλά θύματα για να δικαιολογήσουν την κατάσταση τους. Πως είμαι ερωτευμένη μαζί του, κι ας με δέρνει, με βρίζει, μου φέρεται σκάτα, γιατί τον έρωτα δεν μπορείς να τον ορίσεις με τη λογική, και εσύ τα βλέπεις όλα ψυχρά και υπολογιστικά που μου λες να τον αφήσω, και κάτι τέτοιες παπαριες. Αν δεν μπορείς με επιχειρήματα να δικαιολογήσεις γιατί είσαι με έναν άνθρωπο που διάλεξες, πάμε στα χωράφια της τρέλας.