Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:57

Nandros έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:48

Το τι εκαναν οι Ναζι και οι Βουλγαροι ηρωες σας με αφηνει παγερα αδιαφορο. Οι μισοι απο τους "απελευθερωθεντες" σκοτωθηκαν απο τους Γερμανους τελικα για αντιστασιακη δραση

Δεν είμαι νάζουλο, κόκκινε φασιστάκο. Οι ταμπέλες σου δεν κολλάνε απάνω μου.
Στο ίδιο βόθρο σας έχω ρίξει τους μαύρους, φαιούς, κόκκινους, μαυροκόκκινους φασίστες.

Απο τα λεγομενα σου και το ποσο σε ενοχλει το ΚΚΕ ειναι σαφες οτι θα προτιμουσες τους ταγματασφαλιτες

Ίδια σκατά είσαστε: κουκούδια, νάζουλα και φασίστες! :
.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 20:44 η Ελλάδα βρισκόταν υπό κατοχή από τον Απρίλη του 1941
το ΕΑΜ ιδρύθηκε στις 27 Σεπτέμβρη του 1941
οι διεργασίες για την ίδρυση του ΕΑΜ ξεκίνησαν τον Ιούλιο του 1941
έχει να κάνει με το γεγονός ότι η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ξεκίνησε στις 22 Ιουνίου του 1941;

Για το ΕΑΜ μπορεί. Αλλά οι κομμουνιστές άρχισαν την Εθνική Αντίσταση πολύ νωρίτερα.

Στις 15 Μαΐου 1941 ιδρύθηκε στη συνοικία Επτάλοφος της Θεσσαλονίκης η αντιστασιακή οργάνωση «Ελευθερία» που εξέδιδε την ομώνυμη εφημερίδα στο παράνομο τυπογραφείο της Επταλόφου . Η ίδρυση έγινε με πρωτοβουλία των Παρασκευά Μπάρμπα (ΚΚΕ), Απόστολου Τζανή (ΚΚΕ), Ιωάννη Πασαλίδη (Ελληνικό Σοσιαλιστικό Κόμμα, ΕΔΑ), Σίμου Κερασίδη (ΚΚΕ), Αθανάσιου Φείδα (Αγροτικό Κόμμα), Ιωάννη Ευθυμιάδη (Δημοκρατική Ένωση) και του στρατιωτικού Δημήτριου Ψαρρού. Η «Ελευθερία» συγκρότησε τις δύο πρώτες ένοπλες αντάρτικες ομάδες, τον «Αθανάσιο Διάκο» στα Κρούσσια του Κιλκίς με αρχηγό τον Χριστόδουλο Μόσχο (καπετάν Πέτρο)και τον «Οδυσσέα Ανδρούτσο» στη Βισαλτία των Σερρών με αρχηγό τον Αθανάσιο Γκένιο (καπετάν Λασσάνη), που δρούσαν κατά γερμανικών στόχων, καθώς η Κεντρική Μακεδονία ήταν στη γερμανική ζώνη ελέγχου. Μία τρίτη αντιστασιακή ομάδα δημιουργήθηκε το ίδιο, περίπου, χρονικό διάστημα στην ορεινή περιοχή του Κιλκίς, υπό την αρχηγία του ταγματάρχη (ΠΒ) Βασιλείου Μερκουρίου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%B7%CF%82

Η πρώτη αντιστασιακή ενέργεια ήταν του αρχιεπισκόπου Χρύσανθου που αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση Τσολάκολγου ( 29/4 - 30/4/1941 ). ( Ή του Έλληνα φρουρού της Ακρόπολης που αυτοκτόνησε, για όσους το αποδέχονται ως αληθινό περιστατικό. Ο Γλέζος αν θυμάμαι καλά μεγαθύμως το αποδεχόταν. )

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:24 Ημερομηνίες ίδρυσης των σημαντικότερων αντιστασιακών ομάδων:
ΕΔΕΣ: 9/9/1941 (να πω ότι η συγκεκριμένη ημερομηνία σηκώνει αρκετή συζήτηση, κάποιοι την τοποθετούν αργότερα, τον Μάρτιο του 1942 αλλά δεν θεωρώ πως έχει αυτό σημασία για το συγκεκριμένο νήμα)
ΕΑΜ 27/9/1941
ΠΕΑΝ Οκτώβριος 1941
ΕΚΚΑ Νοέμβριος 1942

Από αυτές τις ημερομηνίες είναι που κάποιοι βγάζουν το συμπέρασμα ότι το ΕΑΜ άργησε να ιδρυθεί...
Ανάμεσα τους κι ο νηματοθέτης που ξεκίνησε ένα νήμα και όταν πήρε απαντήσεις έλαμψε δια της απουσίας του.

Και η ΥΒΕ/ΕΚΑ/ΠΑΟ στις 10/7/41 που έδωσε μαζί με τον ΕΛΑΣ την μάχη στον Φαρδύκαμπο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 20:44 η Ελλάδα βρισκόταν υπό κατοχή από τον Απρίλη του 1941
το ΕΑΜ ιδρύθηκε στις 27 Σεπτέμβρη του 1941
οι διεργασίες για την ίδρυση του ΕΑΜ ξεκίνησαν τον Ιούλιο του 1941
έχει να κάνει με το γεγονός ότι η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ξεκίνησε στις 22 Ιουνίου του 1941;

Δεν νομίζω, τουλάχιστον όχι σε ό,τι έχει να κάνει με την έναρξη καθαρά αντιστασιακής δράσης. Ήδη πριν την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα μέλη και τοπικές οργανώσεις του ΚΚΕ είχαν συμμετάσχει (ελέγχοντας φανερά ή δρώντας με τον μανδύα της συγκρότησης πολυσυλλεκτικού μετώπου) σε κινήσεις όπως το ΠΑΜ στην Κρήτη και διάφορες οργανώσεις που συνήθως ονομάζονταν Φιλική Εταιρεία (μια τέτοια πρέπει να είχε σίγουρα η Μεσσηνία) ή ένοπλες ομάδες όπως οι ''Αθανάσιος Διάκος'' και ''Οδυσσέας Ανδρούτσος'' στην Κεντρική Μακεδονία. Απλά, μετά την εκδήλωση της γερμανικής επίθεσης στην ΕΣΣΔ ίσως να κατάλαβαν πως έπρεπε να προχωρήσουν σε κάτι πιο συγκεντρωτικό.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:11

Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:33

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:53

Ενώ είχες κατοχή από εχθρική χώρα, ο πόνος τους ήταν οι Έλληνες κομμουνιστές. Τέτοιο ξεπούλημα δηλαδή.

Οι κομμουνιστές ήταν αυτοί που πολεμούσαν τους άλλυος αντιστασιακούς και υποκινούσαν στάσεις στο στράτευμα της Μέσης Ανατολής. Δεν θα ασχολούνταν με αυτούς που δημιουργούσαν πρόβλημα στην αντίσταση και την εθνική ομόνοια;

Οι ομοϊδεάτες σου στην ομάδα του Ηρακλή επικαλούνται συνεχώς τον Ελληνοπολωνό αντιστασιακό Γεώργιο Ιβάνωφ. Κάποιος να τους πει ότι ο συγκεκριμένος αντιστασιακός είχε ανστισιακή δράση συνεργαζόμενος με τη Χ.

Αναίσχυντα ψεύδη.
Ο Ιβάνοφ συνελλήφθη οριστικά τον Σεπτέμβριο του 1942 και εκτελέστηκε τον Ιανουάριο του 1943. Η Χ ιδρύθηκε τον Μάρτιο του 1943.

Απο το καλοκαίρι του '42 υπήρχε. Αλλά τότε ονομαζόταν Στρατιωτική Οργάνωση Γρίβα.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:24 Ημερομηνίες ίδρυσης των σημαντικότερων αντιστασιακών ομάδων:
ΕΔΕΣ: 9/9/1941 (να πω ότι η συγκεκριμένη ημερομηνία σηκώνει αρκετή συζήτηση, κάποιοι την τοποθετούν αργότερα, τον Μάρτιο του 1942 αλλά δεν θεωρώ πως έχει αυτό σημασία για το συγκεκριμένο νήμα)
ΕΑΜ 27/9/1941
ΠΕΑΝ Οκτώβριος 1941
ΕΚΚΑ Νοέμβριος 1942

Από αυτές τις ημερομηνίες είναι που κάποιοι βγάζουν το συμπέρασμα ότι το ΕΑΜ άργησε να ιδρυθεί...
Ανάμεσα τους κι ο νηματοθέτης που ξεκίνησε ένα νήμα και όταν πήρε απαντήσεις έλαμψε δια της απουσίας του.

η ερώτησή μου ήταν ειλικρινής
άκουσα αυτό το επιχείρημα κατά τη διάρκεια κλασικού καφενειακού τσακωμού ανάμεσα σε δεξιό και κομμούνι και είδα ότι οι ημερομηνίες δεν διαψεύδουν τυπικά τουλάχιστον το επιχείρημα του δεξιού
ε και είπα να το ρίξω εδώ να δω τίποτα σοβαρότερες απαντήσεις
πάντως κάποια σοβαρή απόδειξη δεν υπάρχει για να στηριχθεί το επιχείρημα πέραν των ημερομηνιών που δεν λένε και πολλά από μόνες τους, αυτό καταλαβαίνω

Jolly Roger έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:22 6 μήνες πριν τον ΕΔΕΣ του Ζέρβα ιδρύθηκε - ο οποίος, πριν τον πετσώσουν οι Άγγλοι με τις λίρες και τον κάνουν βασιλικότερο του βασιλέως, είχε ιδρυτική διακήρυξη που μιλούσε, literally, για "σοσιαλιστική λαοκρατία" (!), εκδίωξη της μοναρχίας και καταδίκη των στελεχών της μεταξικής δικτατορίας - αντίθετα η ιδρυτική διακήρυξη του ΕΑΜ του Σεπτέμβρη του 1941 ήταν πολύ μετριοπαθής και ζητούσε απλά εθνική ανεξαρτησία και κυβέρνηση εθνικής ενότητας.

Νισάφι με τις λίρες. Το ΕΑΜ λάμβανε από τους Βρετανούς περισσότερες λίρες από τον ΕΔΕΣ. Ο δε ΕΔΕΣ κάλυπτε τις ανάγκες του με τις λίρες που λάμβανε. Το ΕΑΜ αντιθέτως τις κρατούσε κι έκανε επιτάξεις περιουσιών των χωρικών στα χωριά που κατείχε.

Ο Ζέρβας απλώς είχε καταλάβει ότι πλέον δεν ήταν στην εποχή του Βενιζέλου και του Πλαστήρα και των πραξικοπημάτων με «προοδευτική» χροιά και «δημοκρατικό» πρόσιμο και ότι ο κομμουνισμός έβλεπε όλους τους άλλους αντιστασιακούς σαν εχθρούς.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 20:26

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:24 Ημερομηνίες ίδρυσης των σημαντικότερων αντιστασιακών ομάδων:
ΕΔΕΣ: 9/9/1941 (να πω ότι η συγκεκριμένη ημερομηνία σηκώνει αρκετή συζήτηση, κάποιοι την τοποθετούν αργότερα, τον Μάρτιο του 1942 αλλά δεν θεωρώ πως έχει αυτό σημασία για το συγκεκριμένο νήμα)
ΕΑΜ 27/9/1941
ΠΕΑΝ Οκτώβριος 1941
ΕΚΚΑ Νοέμβριος 1942

Από αυτές τις ημερομηνίες είναι που κάποιοι βγάζουν το συμπέρασμα ότι το ΕΑΜ άργησε να ιδρυθεί...
Ανάμεσα τους κι ο νηματοθέτης που ξεκίνησε ένα νήμα και όταν πήρε απαντήσεις έλαμψε δια της απουσίας του.

η ερώτησή μου ήταν ειλικρινής
άκουσα αυτό το επιχείρημα κατά τη διάρκεια κλασικού καφενειακού τσακωμού ανάμεσα σε δεξιό και κομμούνι και είδα ότι οι ημερομηνίες δεν διαψεύδουν τυπικά τουλάχιστον το επιχείρημα του δεξιού
ε και είπα να το ρίξω εδώ να δω τίποτα σοβαρότερες απαντήσεις
πάντως κάποια σοβαρή απόδειξη δεν υπάρχει για να στηριχθεί το επιχείρημα πέραν των ημερομηνιών που δεν λένε και πολλά από μόνες τους, αυτό καταλαβαίνω

Σοβαρές απαντήσεις στο πχορου μάτια μου;

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2021, 05:12

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:53

Beria έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:19

Η Χ ιδρύθηκε το τέλος του 42

Ενώ είχες κατοχή από εχθρική χώρα, ο πόνος τους ήταν οι Έλληνες κομμουνιστές. Τέτοιο ξεπούλημα δηλαδή.

Η αλήθεια είναι ότι πόνεσαν πρώτα από τους Έλληνες κομουνιστές και μετά άρχισαν να τους κυνηγάνε.

Είχε προηγηθεί η μαλακία για τη Μικρασία. Τίποτα άλλο. Ο κομμουνιστές πιέζαν την εξουσία για καλύτερες συνθήκες ζωής στο πόπολο.
Η εξουσία και οι υποτακτικοί έτσι κι αλλιώς θα τους εχθρεύονταν.

Χαοτικός έγραψε: 29 Οκτ 2021, 23:04

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2021, 05:12

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:53

Ενώ είχες κατοχή από εχθρική χώρα, ο πόνος τους ήταν οι Έλληνες κομμουνιστές. Τέτοιο ξεπούλημα δηλαδή.

Η αλήθεια είναι ότι πόνεσαν πρώτα από τους Έλληνες κομουνιστές και μετά άρχισαν να τους κυνηγάνε.

Είχε προηγηθεί η μαλακία για τη Μικρασία. Τίποτα άλλο. Ο κομμουνιστές πιέζαν την εξουσία για καλύτερες συνθήκες ζωής στο πόπολο.
Η εξουσία και οι υποτακτικοί έτσι κι αλλιώς θα τους εχθρεύονταν.

Οι κομμουνιστές επιτίθεντο σε όποια άλλη αντιστασιακή οργάνωση υπήρχε. Μέχρι και σε Τροτσικστές είχε επιτεθεί ο ΕΛΑΣ. Τουλάχιστον σύμφωνα με το βιβλίο του Στίνα, κάτι Τροτσκιστές είχαν δημιουργήσει μια αναταρτοομάδα. Άνθρωποι του ΕΛΑΣ του προσέγγισαν, κανόνησαν μια συνάντηση μαζί τους δήθεν για να συζητήσουν για συντονισμό δράσης και όταν οι Τροτσκιστές πήγαν στο σημείο συνάντησης, δύναμη του ΕΛΑΣ τους είχε στήσει ενέδρα, τους επιτέθηκε και τους διέλυσε.

Golden Age έγραψε: 30 Οκτ 2021, 00:06

Χαοτικός έγραψε: 29 Οκτ 2021, 23:04

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2021, 05:12

Η αλήθεια είναι ότι πόνεσαν πρώτα από τους Έλληνες κομουνιστές και μετά άρχισαν να τους κυνηγάνε.

Είχε προηγηθεί η μαλακία για τη Μικρασία. Τίποτα άλλο. Ο κομμουνιστές πιέζαν την εξουσία για καλύτερες συνθήκες ζωής στο πόπολο.
Η εξουσία και οι υποτακτικοί έτσι κι αλλιώς θα τους εχθρεύονταν.

Οι κομμουνιστές επιτίθεντο σε όποια άλλη αντιστασιακή οργάνωση υπήρχε. Μέχρι και σε Τροτσικστές είχε επιτεθεί ο ΕΛΑΣ. Τουλάχιστον σύμφωνα με το βιβλίο του Στίνα, κάτι Τροτσκιστές είχαν δημιουργήσει μια αναταρτοομάδα. Άνθρωποι του ΕΛΑΣ του προσέγγισαν, κανόνησαν μια συνάντηση μαζί τους δήθεν για να συζητήσουν για συντονισμό δράσης και όταν οι Τροτσκιστές πήγαν στο σημείο συνάντησης, δύναμη του ΕΛΑΣ τους είχε στήσει ενέδρα, τους επιτέθηκε και τους διέλυσε.

Και η Μάχη του Σβώλου ( ΣΚ-ΕλΔ ) λέει πως το ΕΑΜ χτυπούσε τους Τροτσκιστές στην Κατοχή.

Η Μάχη 20/2/1949

πατησιωτης έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:05 Σημασία δεν έχει πότε ιδρύθηκε αλλά πότε ανέλαβε δράση,δηλαδή πότε άρχισε να δρα ο ΕΛΑΣ.Αυτό συνέβη το φθινόπωρο του 1942 και βέβαια η αντίσταση φούντωσε το 1943.
Ο κόσμος μπορεί να αμφέβαλλε για την έκβαση του πολέμου αλλά οι πολιτικοί την ήξεραν ήδη από το 1942.
Όποιος δηλαδή ήξερε να μετράει μετά την είσοδο και της Αμερικής στον πόλεμο έβλεπε ότι οι πληθυσμοί και οι πόροι των συμμάχων ήσαν πολύ μεγαλύτεροι.Το 1943 το είχε καταλάβει και ο καθένας μετρίως μορφωμένος σε όλο τον κόσμο.
Το 1941 δεν κουνιόταν κανείς εκτός από αυτούς που συνέχιζαν τον πόλεμο της Ελλάδος που είχε λήξει με αποκρύψεις και φυγαδεύσεις Άγγλων.

Το «ήξεραν» κρίνεται πάντοτε εκ των υστέρων..

Θα αναρωτηθώ και εγώ τι σημαίνει η λέξη «αργά» στο παρόν νήμα. Θα θέσω επίσης το ερώτημα κατά πόσον ο νηματοθέτης ή κάποιος
άλλος νομίζει πως η ίδρυση μίας παράνομης/'ενοπλης/αντιστασιακής κλπ κλπ οργάνωσης μπορεί να γίνει τάχιστα.

Χαοτικός έγραψε: 29 Οκτ 2021, 23:04

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2021, 05:12

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:53

Ενώ είχες κατοχή από εχθρική χώρα, ο πόνος τους ήταν οι Έλληνες κομμουνιστές. Τέτοιο ξεπούλημα δηλαδή.

Η αλήθεια είναι ότι πόνεσαν πρώτα από τους Έλληνες κομουνιστές και μετά άρχισαν να τους κυνηγάνε.

Είχε προηγηθεί η μαλακία για τη Μικρασία. Τίποτα άλλο. Ο κομμουνιστές πιέζαν την εξουσία για καλύτερες συνθήκες ζωής στο πόπολο.
Η εξουσία και οι υποτακτικοί έτσι κι αλλιώς θα τους εχθρεύονταν.

Δεν με κατάλαβες.
Αναφέρομαι στην κατοχή και στο κυνήγι του ΚΚΕ προς κάθε αντιστασιακή οργάνωση που δεν μπορούσε να ελέγξει και τις σφαγές "αντιδραστικών" σε όλη την επαρχία.

Οι Χίτες για παράδειγμα δεν είχαν ασχολειθεί με το ΚΚΕ μέχρι την άνοιξη του του 43, μετά τον πόλεμο που άρχισε τότε το ΚΚΕ ασχολούνταν μόνο με αυτό για λόγους επιβίωσης.