Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Στα τέτοια τους. Αυτοί που θάβουν με τοπικιστικό κριτήριο, δεν πείθονται με τέτοια.Καραμελίτσα έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:20 Βασικά οι ΒορειοΕλλαδίτες είναι πιο μορφωμένοι από όλες τις στατιστικές.
Ισχύει 100%, φαίνεται άλλωστε και από τον γραφικό νηματοθετη, αν και δυστυχώς υπάρχει και αντίστοιχο "κεντροδεξιό" αφήγημα ("Γιατί βγάλατε Μπουτάρη;" "Γιατί ακόμη κάποιοι ψηφίζετε ΣΥΡΙΖΑ;" "Γιατί έχετε κορωνοϊο;" κτλ) που τα τελευταία χρόνια έχει προεκτάσεις και στον αθλητισμό (" Γιατί ομάδα από τη Βόρεια Ελλάδα πήρε πρωτάθλημα επί ΣΥΡΙΖΑ; ") . Άντε τώρα να εξηγήσεις ότι πχ η Βόρεια Ελλάδα έχει σταθερά επισκέπτες από τα Βαλκάνια, οι δημόσιες συγκοινωνίες σε όλες σχεδόν τις πόλεις και ιδίως στη Θεσσαλονίκη είναι απαράδεκτες, έχουν κλείσει νοσοκομεία κτλ. Όχι, φταίει ένα απροσδιόριστο κόμπλεξ - """συντηρητισμός""" κτλ. Αν όμως ο ιός πήγαινε πακέτο με τα κόμπλεξ, θα είχε ερημώσει όλη η Ελλάδα. Δεν βαριέσαι.πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2021, 13:20 Bλακώδεις θεωρίες πασόκων είναι αυτές από την εποχή που εκνευρίζονταν επειδή δεν μπορούσαν να κερδίσουν τη δημαρχία και την περιφέρεια Θεσσαλονίκης και δημιούργησαν ολόκληρο κίνημα για να εκτοπίσουν τον Παπαγεωργόπουλο και τον Ψωμιάδη,κατόρθωσαν και έβγαλαν τον Μπουτάρη και έκαναν μια τρύπα στο νερό.
Τώρα φυσικά όπως και σε άλλα θέματα τη θέση των πασόκων την πήραν οι συριζαίοι,άλλωστε σε μεγάλο βαθμό οι ίδιοι άνθρωποι είναι.
Κι αυτό μαλακία είναι, το ίδιο είναι παντού.Καραμελίτσα έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:20 Βασικά οι ΒορειοΕλλαδίτες είναι πιο μορφωμένοι από όλες τις στατιστικές.
Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.Rakomelofronas έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:33 Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)
Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).
Φίλε Ελλάδα ζεις;AlienWay έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:53Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).
Ναι.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:54Φίλε Ελλάδα ζεις;AlienWay έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:53Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).
δεν θα τους έλεγα ανθρώπους, κρίνοντας από τον σοσιαλιστ, μάλλον ανθρωπολύματαπατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2021, 13:20 Bλακώδεις θεωρίες πασόκων είναι αυτές από την εποχή που εκνευρίζονταν επειδή δεν μπορούσαν να κερδίσουν τη δημαρχία και την περιφέρεια Θεσσαλονίκης και δημιούργησαν ολόκληρο κίνημα για να εκτοπίσουν τον Παπαγεωργόπουλο και τον Ψωμιάδη,κατόρθωσαν και έβγαλαν τον Μπουτάρη και έκαναν μια τρύπα στο νερό.
Τώρα φυσικά όπως και σε άλλα θέματα τη θέση των πασόκων την πήραν οι συριζαίοι,άλλωστε σε μεγάλο βαθμό οι ίδιοι άνθρωποι είναι.
Όταν οι Μακεδόνες έκαναν εμπόριο με τη Βιέννη και ιδρυαν βιβλιοθηκες και σχολεια, οι Ρουμελιωτες και οι Μωραιτες κυνηγούσαν να πηδήξουν καμια γίδα ρε κουραμπιέ.Antipnevma έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:52 Στην Νότια Ελλάδα δεν είχαμε μόνο Έλληνες και Αλβανούς που έριχναν το επίπεδο αλλά και Φράγκους, Ενετούς, Βαυαρούς, και μια παράδοση στη ναυτιλία, υπήρχε με άλλα λόγια περισσότερη Ευρώπη. Εκεί πάνω είχανε από πλευράς εξουσίας μόνο ασιάτες γυφτοβυζαντινούς και γυφτοθωμανούς, με μεγάλο ποσοστό επί του πληθυσμού να είναι Βλάχοι και Σλάβοι και σήμερα θρησκόληπτοι Πόντιοι.
AlienWay έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:47Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.Rakomelofronas έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:33 Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)
Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.
Τα πράγματα άλλαξαν μετά το 2000 (ακόμη περισσότερο, μετά το 2005). Τότε άρχισε να εμφανίζεται το αντίστροφο φαινόμενο. Από "ερωτική πόλη", γίναμε ξαφνικά "οι βούλγαροι που χαλάνε την πιάτσα". Για μένα το ποτήρι ξεχείλισε όταν βρισκόμουν σε ένα φόρουμ για σινεφίλ και εκεί είδα να διαδραματίζεται η εξής κουνέντα μεταξύ δύο Αθηναίων σινεφίλ (που ήταν κιόλας "σοβαροί", όχι καράμπαμπες). Είπε ο ένας στον άλλον: "Λες να μπορέσουμε να τους "φάμε" και το φεστιβάλ κινηματογράφου"; Τότε επικρατούσε η κίνηση "κινηματογραφιστές στην ομίχλη", όπου κάποιοι δημιουργοί αποφασίσανε να μη στείλουν τις ταινίες τους στο φεστιβάλ, γιατί -και καλά- διαμαρτύρονταν για το κέντρο κινηματογράφου.
Ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν να "φτωχύνει" το φεστιβάλ και αντίθετα να δημιουργηθει στην Αθήνα "οι νύχτες πρεμιέρας" που είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Εχασε η Θεσσαλονίκη την αποκλειστικότητα που είχε.
Τότε ήταν που κατάλαβα ότι όσα παράπονα κι αν έχω από την πόλη μου -που έχω πολλά- οφείλω να την υπερασπιστώ, γιατί κάποιοι εκεί κάτω, απλά δεν νιώθουν.
Τρομάζω στη σκέψη ότι αν ποτέ υπάρξουν συμφέροντα που να ευνοήσουν τη Θεσσαλονίκη ώστε -επιτέλους- να προκόψει, η τσιρίδα και το κράξιμο που θα φάμε από "κάτω", θα είναι χειρότερη από τα παράπονα που κάναμε εμείς, όλα αυτά τα χρόνια.hades έγραψε: 26 Οκτ 2021, 16:00AlienWay έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:47Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.Rakomelofronas έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:33 Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)
Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.
Τα πράγματα άλλαξαν μετά το 2000 (ακόμη περισσότερο, μετά το 2005). Τότε άρχισε να εμφανίζεται το αντίστροφο φαινόμενο. Από "ερωτική πόλη", γίναμε ξαφνικά "οι βούλγαροι που χαλάνε την πιάτσα". Για μένα το ποτήρι ξεχείλισε όταν βρισκόμουν σε ένα φόρουμ για σινεφίλ και εκεί είδα να διαδραματίζεται η εξής κουνέντα μεταξύ δύο Αθηναίων σινεφίλ (που ήταν κιόλας "σοβαροί", όχι καράμπαμπες). Είπε ο ένας στον άλλον: "Λες να μπορέσουμε να τους "φάμε" και το φεστιβάλ κινηματογράφου"; Τότε επικρατούσε η κίνηση "κινηματογραφιστές στην ομίχλη", όπου κάποιοι δημιουργοί αποφασίσανε να μη στείλουν τις ταινίες τους στο φεστιβάλ, γιατί -και καλά- διαμαρτύρονταν για το κέντρο κινηματογράφου.
Ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν να "φτωχύνει" το φεστιβάλ και αντίθετα να δημιουργηθει στην Αθήνα "οι νύχτες πρεμιέρας" που είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Εχασε η Θεσσαλονίκη την αποκλειστικότητα που είχε.
Τότε ήταν που κατάλαβα ότι όσα παράπονα κι αν έχω από την πόλη μου -που έχω πολλά- οφείλω να την υπερασπιστώ, γιατί κάποιοι εκεί κάτω, απλά δεν νιώθουν.
'Οντως να μην κάνουμε κάτι που να μην υπάρχει στην Αθήνα . Πρόσφατα είχα διαβάσει ακριβώς ένα άρθρο που έλεγε αυτό το πράγμα. Φταίει όμως ότι σαν πόλη δεν έχουμε στην ουσία πια τζάκια να ενδιαφερθούν για την πόλη .Φαντάσου έσκασε ένας από το εξωτερικό λεφτάς χωρίς προηγούμενη σύνδεση με την πόλη και παραλίγο να κάνει τσιφλίκι του την πόλη .
Να πω την αλήθεια, αυτό μόνο από Λαρισαίο το έχω ακούσει. Κατά τ' άλλα, ισχύει ότι υπάρχει η αντίληψη πως η Βορεια Ελλάδα δεν είναι "αξια" να έχει κάποια πράγματα που υπάρχουν στην Αθήνα. Σε αυτό φταίμε κυρίως εμείς που ακόμα και το μέλλον του τόπου μας το βλέπουμε υπό το πρίσμα της κεντρικής αντίληψης. Το βασικότερο παράδειγμα είναι το μετρό. Δεν λέω ότι δεν θα βοηθήσει ή ότι δεν έπρεπε να γίνει αλλά η βασική του χρησιμότητα είναι να εξαγγέλλεται κάθε χρόνο στη ΔΕΘ. Λογικά την επόμενη εικοσαετία θα έχουν να εξαγγέλλουν τον flyover (LOL).AlienWay έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:47
Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.