Phorum.com.gr

zoltan έγραψε: 09 Οκτ 2021, 16:40 Έχει πολλά χρόνια που την είδα (10-15) και δεν ένιωσα την ανάγκη να την ξαναδώ. Ήταν αργή, με υπερβολική έμφαση στο λυρισμό. Επιπλέον αν θυμάμαι καλά παρουσίαζε τους γερμανούς ως μονοδιάστατα κακούς/καρικατούρες.
Το ποια πολεμική ταινία είναι καλή είναι σχετικό. Τα γούστα μου έχουν αλλάξει με το χρόνο. Όταν ήμουν μικρός μου άρεσε πχ ο στρατιώτης Ράιαν αλλά πλέον -εδώ και χρόνια δηλαδή- δεν μπορώ να το δω, γιατί είναι παραείναι αμερικανιά. Το Platoon από την άλλη δεν μου έκανε κάποια ιδιαίτερη εντύπωση όταν το είχα πρωτοδεί αλλά αργότερα μου άρεσε πολύ γιατί εκτίμησα τον ρεαλισμό του (πχ πολλοί διάλογοι μου θύμησαν τη θητεία μου). Γενικά ο ρεαλισμός παίζει πολύ ρόλο. Πχ πρόσφατα έβαλα να δω το 1917 και δεν το τέλειωσα γιατί δεν είχε ρεαλισμό. Αναφέρομαι σε καταστάσεις, όχι τεχνικά χαρακτηριστικά. Πχ όταν στην αρχή ο στρατηγός κάθεται και πιάνει κουβέντα και εξηγεί τη στρατηγική κατάσταση σε δύο οπλίτες που τους θέλει για να πάνε ένα μήνυμα (λολ) ή αργότερα που ο πρωταγωνιστής πάει μόνος του να εκκαθαρίσει το κτίριο που είναι ο γερμανός αντί να καλυφθεί και να βρει τρόπο να φύγει συνεχίζοντας την αποστολή του (δηλ. να μεταφέρει το μήνυμα.
Ίσως αν ξαναδώ το 'Ελα να δεις ως ενήλικας να αλλάξω γνώμη αλλά δεν ψήνομαι τρελά.

ΕΔΙΤ: να προσθέσω πως από την ταινία θυμάμαι μια σκηνή που μου είχε κάνει εντύπωση, εκεί που ένα πολυβόλο βάλει και χτυπάει μια αγελάδα. Είχα αναρωτηθεί τότε αν είναι σπέσιαλ εφέκτ και μετά σκέφτηκα σιγά μην είναι. Απλά βάλαν μια αγελάδα σε ένα χωράφι και την πυροβόλησαν με πραγματικές σφαίρες. Το οποίο είναι σπάνιο αν σκεφτεί κανείς ότι στις ταινίες οι ηθοποιοί ρίχνουν άσφαιρα και πέφτει επεξεργασία για να φαίνονται και να ακούγονται σαν πραγματικά πυρά.

τον πρωταγωνιστή τον λένε Κραβτσένκο ("Αγελαδόπουλο") αν έχει κάποια σχέση

το πλατουν που αναφέρεις δεν το λες και πολύ ρεαλιστικό στα του πολέμου.
Ναι δειχνει το soldiering, δηλαδή το κωλοβάρεμα τον ιδρυματισμό τους διαλόγους και τις πλάκες των φαντάρων στο 95% του χρόνου τους, ακόμα και στον πόλεμο αλλα πέρα απο αυτό τι? ο καλός και ο κακός λοχίας? οι Βιετναμέζοι που είναι σαν καρικατούρες νομιστεράκια?

τωρα που το θυμήθηκα, ρεαλισμός:
τι σημαίνει ρεαλισμός? ρεαλισμός είναι να αποτυπώνεις πιστα τις κινησεις μεγάλων σχηματισμών όπως οι παλιές πολεμικές ταινίες τυπου Βατερλώ που έβαλε ο πατησιώτης με τους άπειρους κομπάρσους και εφέ?
ή είναι η ρεαλιστική απεικόνιση σκηνών μάχης, ή είναι οι ρεαλιστικές αντιδράσεις των ανθρώπων και η απεικόνιση της ψυχολογικής κατάστασης?

για παράδειγμα to δανέζικο 9η Απριλιου είναι ρεαλιστικό στις σκηνές μάχης

Beria έγραψε: 10 Οκτ 2021, 12:34
Jimmy81 έγραψε: 10 Οκτ 2021, 04:43 Το εβραϊκό Lebanon του 2009 ήταν επίσης πολύ δυνατό και ψυχοφθόρο. Η οπτική είναι μέσα από το εβραϊκό τανκ.

Kι αυτό. Αμερικάνικο, Αφγανιστάν, σοβιετικοί, ψυχροπολεμικό, αλλά πολύ καλό

θα μπορούσε να ήταν αλλά είπαμε αμερικανικο ψυχροπολεμικό:
στο ισραηλινό οι χαρακτήρες είναι ανθρώπινοι και αλληλεπιδρούν μεσα στην κλειστοφοβία του Μερκάβα

στο Κτηνος δεν είναι πλήρωμα άρματος, είναι καρικατούρες, υποτιθέμενοι αναγνωρίσιμοι αντιπροσωπευτικοί τύποι της εσσδ συμφωνα με την αμερικανική αντιληψη και προπαγάνδα που τους πέταξαν τυχαία μεσα στο Τ-55 και κάνουν ότι είναι γραφτό να κάνουν

Από πρόσφατες ταινίες μου άρεσε πολύ μια Ρωσική Οι 28 του Πανφίλωφ ή κάπως έτσι στα ελληνικά. Αν και το περιστατικό που αναφέρεται στη ταινία είναι πιθανό να είναι απλά Σοβιετική προπαγάνδα, με εντυπωσίασε ευχάριστα ότι η ταινία είχε τους αμυνόμενους Σοβιετικούς και τους επιτιθέμενους Γερμανούς να χρησιμοποιούν λογικές τακτικές λύσεις στο πεδίο της μάχης* και όχι τύπου οι καλοί καλύπτονται, οι κακοί ορμάν σαν ζόμπι στα πολυβόλα. Παίζει και να είχαν κάποιον στρατιωτικό να τους έδωσε συμβουλές.

*Πχ κατασκευή παραπλανητικών θέσεων μάχης για να βληθούν αυτές από το γερμανικό πυροβολικό, η γερμανική αεροπορία χτύπησε το σοβιετικό πυροβολικό όταν άνοιξε πυρ, το γερμανικό πυροβολικό κατάφερε να προκαλέσει σοβαρές απώλειες στους Σοβιετικούς όταν η γερμανική προφυλακή συνάντησε τις κύριες αμυντικές θέσεις και αυτές αποκαλύφθηκαν, τα πολυβόλα και τα αντιαρματικά πυροβόλα ήταν πιο αποτελεσματικά όταν χτυπούσαν τους Γερμανούς από τα πλάγια, η γερμανική επίθεση σταμάτησε όταν το πεζικό τους είχε πολύ μεγάλες απώλειες παρόλο που είχαν ακόμη αρκετά άρματα και γενικά τέτοια ωραία.

αυτό το είδαν πρώτη προβολή ο Πουτιν με το Καζαχο πρόεδρο
https://www.akorda.kz/en/events/astana_ ... 8-men-film
The two leaders noted that the division’s feat, which was formed in Almaty and intercepted the enemy’s armor to Moscow, must survive in the memory of future generations.
The Russian Culture Minister V.Medinsky told the Presidents of the two countries about valor and bravery of the division consisting of Kazakh, Russian, Kyrgyz and Ukrainian soldiers.
- It is important to stress that the unique character of the division’s feat lies in its soldiers. They were not career military people but civil recruits, who found the way to stop qualified battle tank forces that before had passed all of Europe, V.Medinsky said.
Εικόνα

γενικά ήταν μια αναιρεση του μεταπολεμικού μυθου οτι οι σοβιετικοί δεν είχαν ουτε λογική ουτε τακτική και ορμούσαν κατα κυματα γιατί οι ανώτεροι δεν υπολόγιζαν την αξια της ανθρώπινης ζωής και βασίζονταν μονο στην αριθμητική υπεροχή. Αυτόν τον μυθο συμφωνα με το παρακάτω βιβλιο, τον πουλησαν οι πρώην αξιωματικοί της Βερμαχτ στο πρόθυμο αμερικάνικο ψυχροπολεμικό κοινό

Εικόνα

Yochanan έγραψε: 09 Οκτ 2021, 15:24

πολυ καλή ανάλυση και βιβλιογραφία, λιγο κοιμισμένη η αφήγηση αλλα δινει πολύ τροφή για σκέψη

.

Απο 23.40..... η Φρίκη.....

.

.

Απο τις πιό γάμησέ με σκηνές που έχω δεί σε πολεμική.....

.

.

.

Εξαιρετική ναυτική πολεμική ταινία, πολύ ρεαλιστική.
Η μόνη αμερικανιά/μπαρούφα ήταν οι απειλές, μέσω ασυρμάτου, του κυβερνήτη του γερμανικού υποβρυχίου.
.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:10 Η καλύτερη με διαφορά ταινία είναι το αποκάλυψη τώρα.

OK, αλλά πιο πριν ποιά ήτανε?

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 11 Οκτ 2021, 07:42 .

Απο 23.40..... η Φρίκη.....

.

.

Yochanan έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:16
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:10 Η καλύτερη με διαφορά ταινία είναι το αποκάλυψη τώρα.
OK, αλλά πιο πριν ποιά ήτανε?

Αυτή:

Δεν έχω δει πάρα πολλές, ούτε την σοβιετική που δεν την γνώριζα.
Όμως με κέντρισε πολύ το Αποκάλυψη Τώρα.

Αρχέλαος έγραψε: 11 Οκτ 2021, 17:18 Δεν έχω δει πάρα πολλές, ούτε την σοβιετική που δεν την γνώριζα.
Όμως με κέντρισε πολύ το Αποκάλυψη Τώρα.

Το Αποκάλυψη,Τώρα !,πρέπει να το δεις έτσι κι αλλιώς γιατί έχει μουσική υπόκρουση το The End από τους Doors.

Οι Νοτιοκορεάτες έχουν φτιάξει τρομερές πολεμικές ταινίες - κυρίως αυτές που σφάζουν αλύπητα κομουνιστές...
Μία όμως ξεχωρίζει: η ταινία My way...
https://www.imdb.com/title/tt1606384/

Απίστευτη ταινία!!!

Επίσης οι Γάλλοι είχαν δημιουργήσει πολύ καλές πολεμικές ταινίες πριν το 1965 - είτε αποικιακές, είτε ευρωπαϊκών πολέμων...

.

Phorum.com.gr

H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.

Re: H καλύτερη ταινία μέχρι σήμερα για τον πόλεμο.