Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:08
από πατησιωτης
nyxtovios έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:00
Άρα τι συζητάμε; Ότι οι ΗΠΑ άφησαν τον Κούλι να αγοράσει φρεγάτες από τη Γαλλία για αντιστάθμιση;
Επισήμως μπανανία ξευτίλες.
Εδώ και 200 χρόνια η Ελλάδα υπάρχει και ζει μέσα από την εκμετάλλευση της καραμπόλας μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων.
Αρειμάνιοι πατριωτόμαγκες τύπου ταξίαρχου Ιωαννίδη που νομίζουν ότι μπορούν να τα κάνουν όλα μόνοι τους συνήθως τρώνε τα μούτρα τους.
Δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ επιτυχία του ελληνικού κράτους που να μην έγινε με βοήθεια άλλων.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:10
από Maspoli
πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:05
Ακριβώς.Και είναι η δεύτερη καραμπόλα που εκμεταλλεύεται ο Μητσοτάκης αμέσως.Η πρώτη ήταν στον Έβρο.Οι πρώτοι μήνες της κυβέρνησης είχαν χαρακτηρισθεί από μαζικές εισροές λαθρομεταναστών που είχαν ξεσηκώσει τους ακροδεξιούς για τα "μπολιάσματα".
Εκείνο φυσικά που παρέλειπαν να πουν ήταν ότι είχε υπογραφεί συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας για το μεταναστευτικό επί Τσίπρα.Εάν η Ελλάδα παραβίαζε τη συμφωνία θα ερχόταν σε σύγκρουση με την ΕΕ.Τη συμφωνία όμως την παραβίασε ο Ερντογάν που ξεθάρρεψε και έφθασε στο σημείο να υποκινεί και να ενθαρρύνει επίσημα την λαθροεισβολή.Τότε ο Μητσοτάκης εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και έφερε όλη την ηγεσία της ΕΕ στα σύνορα του Έβρου.Τα σύνορα έκλεισαν με την έγκριση της ΕΕ και όχι εναντίον της - αν και έχει μείνει ο Αρβανίτης στο ευρωκοινοβούλιο και κάποιοι άλλοι συριζαίοι να φωνάζουν να ανοίξουν πάλι.
Τώρα εδώ και καιρό οι εθνικιστές φώναζαν για συμφωνία με τη Γαλλία και αγορά γαλλικών πλοίων.Αλλά εάν προχωρούσε θα συναντούσε την αντίθεση των ΗΠΑ.Μόλις έγινε το πατατράκ της συμφωνίας του Ειρηνικού και οι Αμερικανοί άρχισαν να ψάχνουν τρόπους για να αποζημιώσουν τους Γάλλους,ο Μητσοτάκης πήρε την καραμπόλα και η συμφωνία θα γίνει με την έγκριση της Αμερικής και όχι εναντίον της.
Δικαιώνονται όμως και εκείνοι που έλεγαν ότι οι Αμερικάνοι είχαν εμποδίσει (ορθότερα: διατάξει τον Κούλη να μην προχωρήσει σε τέτοια) κάποιο διάστημα πριν την ίδια συμφωνία. Και δεν δικαιώνονται όσοι έλεγαν ότι δεν ήταν δυνατόν να υπάρξει τέτοια συμφωνία γιατί θα αναιρούνταν το ΝΑΤΟ ή διατηρούσαν αμφιβολίες για το αν ήταν σοβαρή.
Για να τα λέμε όλα...
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:11
από pikey25
+1
Και μας καθυστερησαν οι συμμαχοι, οταν δεν μας τις εδιναν νωριτερα
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
nyxtovios έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:00
Άρα τι συζητάμε; Ότι οι ΗΠΑ άφησαν τον Κούλι να αγοράσει φρεγάτες από τη Γαλλία για αντιστάθμιση;
Επισήμως μπανανία ξευτίλες.
Εδώ και 200 χρόνια η Ελλάδα υπάρχει και ζει μέσα από την εκμετάλλευση της καραμπόλας μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων.
Αρειμάνιοι πατριωτόμαγκες τύπου ταξίαρχου Ιωαννίδη που νομίζουν ότι μπορούν να τα κάνουν όλα μόνοι τους συνήθως τρώνε τα μούτρα τους.
Δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ επιτυχία του ελληνικού κράτους που να μην έγινε με βοήθεια άλλων.
Α εντάξει τότε. Να στηθούμε χωρίς παράπονο.
Δε μου λες, όπως έγραψα και σε άλλο νήμα.
Τον Κούλι και όχι μόνο αυτόν για να μην κατηγορώ αποκλειστικά αυτόν, τον εμπόδισε η Αμερική να σχεδιάσει ένα τυφέκιο και έναν κινητήρα για το στρατό; Τεχνολογίες του 1910.
Τον εμπόδισε η Γερμανία να αναπτύξει ένα οπλισμένο uav για το στρατό;
Τον εμπόδισε η ΕΕ να φτιάξει ένα όχημα;
Στον αντίποδα φαίνεται ότι οι οικογενειακές ιστορίες και το σαιτ του Φουρθιώτη είναι πιο σημαντικά από αυτά για τις κυβερνήσεις.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
George_V έγραψε: 28 Σεπ 2021, 12:24
Οι Ολλανδοι είναι ικανοί να παρατήσουν τη μάχη και να πάνε για μπαφους.
Ωραία η αναπαράσταση, αν και εντόπισα 2-3 ανακρίβειες.
.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:19
από Leporello
Λεγεών έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:07Εντάξει, γίνονται πραγματάκια, αλλά δεν θα ήταν και η καλύτερη της Άγκελας να βλέπει 5 δις ελληνικά ευρώ να πηγαίνουν προς Παρίσι αντί για Μπερλίν.
Μα δεν έκανε αντιπρόταση η Γερμανία.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:05
Ακριβώς.Και είναι η δεύτερη καραμπόλα που εκμεταλλεύεται ο Μητσοτάκης αμέσως.Η πρώτη ήταν στον Έβρο.Οι πρώτοι μήνες της κυβέρνησης είχαν χαρακτηρισθεί από μαζικές εισροές λαθρομεταναστών που είχαν ξεσηκώσει τους ακροδεξιούς για τα "μπολιάσματα".
Εκείνο φυσικά που παρέλειπαν να πουν ήταν ότι είχε υπογραφεί συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας για το μεταναστευτικό επί Τσίπρα.Εάν η Ελλάδα παραβίαζε τη συμφωνία θα ερχόταν σε σύγκρουση με την ΕΕ.Τη συμφωνία όμως την παραβίασε ο Ερντογάν που ξεθάρρεψε και έφθασε στο σημείο να υποκινεί και να ενθαρρύνει επίσημα την λαθροεισβολή.Τότε ο Μητσοτάκης εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και έφερε όλη την ηγεσία της ΕΕ στα σύνορα του Έβρου.Τα σύνορα έκλεισαν με την έγκριση της ΕΕ και όχι εναντίον της - αν και έχει μείνει ο Αρβανίτης στο ευρωκοινοβούλιο και κάποιοι άλλοι συριζαίοι να φωνάζουν να ανοίξουν πάλι.
Τώρα εδώ και καιρό οι εθνικιστές φώναζαν για συμφωνία με τη Γαλλία και αγορά γαλλικών πλοίων.Αλλά εάν προχωρούσε θα συναντούσε την αντίθεση των ΗΠΑ.Μόλις έγινε το πατατράκ της συμφωνίας του Ειρηνικού και οι Αμερικανοί άρχισαν να ψάχνουν τρόπους για να αποζημιώσουν τους Γάλλους,ο Μητσοτάκης πήρε την καραμπόλα και η συμφωνία θα γίνει με την έγκριση της Αμερικής και όχι εναντίον της.
Δικαιώνονται όμως και εκείνοι που έλεγαν ότι οι Αμερικάνοι είχαν εμποδίσει (ορθότερα: διατάξει τον Κούλη να μην προχωρήσει σε τέτοια) κάποιο διάστημα πριν την ίδια συμφωνία. Και δεν δικαιώνονται όσοι έλεγαν ότι δεν ήταν δυνατόν να υπάρξει τέτοια συμφωνία γιατί θα αναιρούνταν το ΝΑΤΟ ή διατηρούσαν αμφιβολίες για το αν ήταν σοβαρή.
Για να τα λέμε όλα...
Και γιατί είναι αντιφατικά αυτά τα δύο που λες; Οι Αμερικανοί είχαν εμποδίσει την Γαλλία (όχι την Ελλάδα) γιά να μην αναιρεθεί το ΝΑΤΟ. Ο Μακρόν από πέρσι είχε πεί ότι το ΝΑΤΟ είναι εγκεφαλικώς νεκρό.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Λεγεών έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:07Εντάξει, γίνονται πραγματάκια, αλλά δεν θα ήταν και η καλύτερη της Άγκελας να βλέπει 5 δις ελληνικά ευρώ να πηγαίνουν προς Παρίσι αντί για Μπερλίν.
Μα δεν έκανε αντιπρόταση η Γερμανία.
Θυμάμαι πριν κάνα χρόνο να υπάρχει στα σκαριά γερμανική πρόταση για φρεγάτες Α300 και εκσυγχρονισμό των υπαρχόντων. Αν οι προτάσεις ήταν desk rejections, η εκδικητική γερμανίδα θα έβαλε σίγουρα εμπόδια.
Η απόφαση να ‘’κοπεί’’ η Ισπανική πρόταση για την φρεγάτα F-110 αλλά και η μια εκ των δύο Γερμανικών προτάσεων που αφορά την φρεγάτα A-300 ήταν αποτέλεσμα της εξονυχιστικής αξιολόγησης αλλά και άλλων παραμέτρων. Το γεγονός ότι πρόκειται σύμφωνα με πληροφορίες από την αξιολόγηση για μη ολοκληρωμένες προτάσεις με αρκετά κενά και αστερίσκους, αφορούν ‘’paper ships’’ και όχι δοκιμασμένα πλοία ή πλοία που ήδη κατασκευάζονται ενώ το κόστος τους φαίνεται να ξεπερνά τις οικονομικές δυνατότητες και το budget το οποίο έχει καθοριστεί φαίνεται ότι ήταν οι καθοριστικοί παράγοντες για την ‘’κόκκινη κάρτα’’. Στην περίπτωση των Ισπανών μάλιστα ρόλο φαίνεται ότι έπαιξαν και οι εξοπλιστικές σχέσεις που έχουν αναπτύξει με την Τουρκία τα τελευταία χρόνια και έχουν ως αποκορύφωμα την κατασκευή του ελικοπτεροφόρου Anadolu.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:29
από Αλιόσα
Λεγεών έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:07
Εντάξει, γίνονται πραγματάκια, αλλά δεν θα ήταν και η καλύτερη της Άγκελας να βλέπει 5 δις ελληνικά ευρώ να πηγαίνουν προς Παρίσι αντί για Μπερλίν.
Πάνω απο 5 δις μαζί με Rafale και ακόμη περισσότερα εάν στα 5 δις δεν συμπεριλαμβάνονται οι Gowind, τότε ισως και να προσεγγίζουνε τα 10 δις $ ολα τα συμβόλαια μαζι.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
nyxtovios έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:00
Άρα τι συζητάμε; Ότι οι ΗΠΑ άφησαν τον Κούλι να αγοράσει φρεγάτες από τη Γαλλία για αντιστάθμιση;
Επισήμως μπανανία ξευτίλες.
Εδώ και 200 χρόνια η Ελλάδα υπάρχει και ζει μέσα από την εκμετάλλευση της καραμπόλας μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων.
Αρειμάνιοι πατριωτόμαγκες τύπου ταξίαρχου Ιωαννίδη που νομίζουν ότι μπορούν να τα κάνουν όλα μόνοι τους συνήθως τρώνε τα μούτρα τους.
Δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ επιτυχία του ελληνικού κράτους που να μην έγινε με βοήθεια άλλων.
Πρώτοι βαλκανικοί πόλεμοι. Πιάσαμε στον ύπνο την ευρώπη
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:05
Ακριβώς.Και είναι η δεύτερη καραμπόλα που εκμεταλλεύεται ο Μητσοτάκης αμέσως.Η πρώτη ήταν στον Έβρο.Οι πρώτοι μήνες της κυβέρνησης είχαν χαρακτηρισθεί από μαζικές εισροές λαθρομεταναστών που είχαν ξεσηκώσει τους ακροδεξιούς για τα "μπολιάσματα".
Εκείνο φυσικά που παρέλειπαν να πουν ήταν ότι είχε υπογραφεί συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας για το μεταναστευτικό επί Τσίπρα.Εάν η Ελλάδα παραβίαζε τη συμφωνία θα ερχόταν σε σύγκρουση με την ΕΕ.Τη συμφωνία όμως την παραβίασε ο Ερντογάν που ξεθάρρεψε και έφθασε στο σημείο να υποκινεί και να ενθαρρύνει επίσημα την λαθροεισβολή.Τότε ο Μητσοτάκης εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και έφερε όλη την ηγεσία της ΕΕ στα σύνορα του Έβρου.Τα σύνορα έκλεισαν με την έγκριση της ΕΕ και όχι εναντίον της - αν και έχει μείνει ο Αρβανίτης στο ευρωκοινοβούλιο και κάποιοι άλλοι συριζαίοι να φωνάζουν να ανοίξουν πάλι.
Τώρα εδώ και καιρό οι εθνικιστές φώναζαν για συμφωνία με τη Γαλλία και αγορά γαλλικών πλοίων.Αλλά εάν προχωρούσε θα συναντούσε την αντίθεση των ΗΠΑ.Μόλις έγινε το πατατράκ της συμφωνίας του Ειρηνικού και οι Αμερικανοί άρχισαν να ψάχνουν τρόπους για να αποζημιώσουν τους Γάλλους,ο Μητσοτάκης πήρε την καραμπόλα και η συμφωνία θα γίνει με την έγκριση της Αμερικής και όχι εναντίον της.
Δικαιώνονται όμως και εκείνοι που έλεγαν ότι οι Αμερικάνοι είχαν εμποδίσει (ορθότερα: διατάξει τον Κούλη να μην προχωρήσει σε τέτοια) κάποιο διάστημα πριν την ίδια συμφωνία. Και δεν δικαιώνονται όσοι έλεγαν ότι δεν ήταν δυνατόν να υπάρξει τέτοια συμφωνία γιατί θα αναιρούνταν το ΝΑΤΟ ή διατηρούσαν αμφιβολίες για το αν ήταν σοβαρή.
Για να τα λέμε όλα...
ξέρεις καμιά κυβέρνηση που να πράτει ενάντια στα αμερικανικά συμφέροντα? ΜΑγκιά του κούλη που δεν βιάστηκε να κλείσει τις ψαροτρατες από αμερική αλλά πε΄ριμενε και εκμεταλλεύτηκε το AUKUS, ο τσίπρας θα είχε υπογράψει να αγοράζει αμερικανικά σαπιοκάραβα για 99 χρόνια
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:05
Ακριβώς.Και είναι η δεύτερη καραμπόλα που εκμεταλλεύεται ο Μητσοτάκης αμέσως.Η πρώτη ήταν στον Έβρο.Οι πρώτοι μήνες της κυβέρνησης είχαν χαρακτηρισθεί από μαζικές εισροές λαθρομεταναστών που είχαν ξεσηκώσει τους ακροδεξιούς για τα "μπολιάσματα".
Εκείνο φυσικά που παρέλειπαν να πουν ήταν ότι είχε υπογραφεί συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας για το μεταναστευτικό επί Τσίπρα.Εάν η Ελλάδα παραβίαζε τη συμφωνία θα ερχόταν σε σύγκρουση με την ΕΕ.Τη συμφωνία όμως την παραβίασε ο Ερντογάν που ξεθάρρεψε και έφθασε στο σημείο να υποκινεί και να ενθαρρύνει επίσημα την λαθροεισβολή.Τότε ο Μητσοτάκης εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και έφερε όλη την ηγεσία της ΕΕ στα σύνορα του Έβρου.Τα σύνορα έκλεισαν με την έγκριση της ΕΕ και όχι εναντίον της - αν και έχει μείνει ο Αρβανίτης στο ευρωκοινοβούλιο και κάποιοι άλλοι συριζαίοι να φωνάζουν να ανοίξουν πάλι.
Τώρα εδώ και καιρό οι εθνικιστές φώναζαν για συμφωνία με τη Γαλλία και αγορά γαλλικών πλοίων.Αλλά εάν προχωρούσε θα συναντούσε την αντίθεση των ΗΠΑ.Μόλις έγινε το πατατράκ της συμφωνίας του Ειρηνικού και οι Αμερικανοί άρχισαν να ψάχνουν τρόπους για να αποζημιώσουν τους Γάλλους,ο Μητσοτάκης πήρε την καραμπόλα και η συμφωνία θα γίνει με την έγκριση της Αμερικής και όχι εναντίον της.
Δικαιώνονται όμως και εκείνοι που έλεγαν ότι οι Αμερικάνοι είχαν εμποδίσει (ορθότερα: διατάξει τον Κούλη να μην προχωρήσει σε τέτοια) κάποιο διάστημα πριν την ίδια συμφωνία. Και δεν δικαιώνονται όσοι έλεγαν ότι δεν ήταν δυνατόν να υπάρξει τέτοια συμφωνία γιατί θα αναιρούνταν το ΝΑΤΟ ή διατηρούσαν αμφιβολίες για το αν ήταν σοβαρή.
Για να τα λέμε όλα...
ξέρεις καμιά κυβέρνηση που να πράτει ενάντια στα αμερικανικά συμφέροντα? ΜΑγκιά του κούλη που δεν βιάστηκε να κλείσει τις ψαροτρατες από αμερική αλλά πε΄ριμενε και εκμεταλλεύτηκε το AUKUS, ο τσίπρας θα είχε υπογράψει να αγοράζει αμερικανικά σαπιοκάραβα για 99 χρόνια
H μπορεί και να μην αγόραζε τπτ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έλεγε ότι θα το ρίσκαρε σε περίπτωση εμπλοκής?
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 13:37
από Ζενίθεδρος
Οι πανηγυρισμοί των ευρωλιγούρηδων θα ήταν εντονότεροι, εάν δίναμε 50 δις για τα μισά από αυτά που αγοράσαμε.
Re: Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.
Λεγεών έγραψε: 28 Σεπ 2021, 13:07
Εντάξει, γίνονται πραγματάκια, αλλά δεν θα ήταν και η καλύτερη της Άγκελας να βλέπει 5 δις ελληνικά ευρώ να πηγαίνουν προς Παρίσι αντί για Μπερλίν.
Πάνω απο 5 δις μαζί με Rafale και ακόμη περισσότερα εάν στα 5 δις δεν συμπεριλαμβάνονται οι Gowind, τότε ισως και να προσεγγίζουνε τα 10 δις $ ολα τα συμβόλαια μαζι.
