Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:29

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:21 Η Χάγη σε ποιες περιοχές θα κληθεί να δικάσει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας; Εκεί που τελειώνουν τα 6 ν.μ. ή εκεί που τελειώνουν τα 12;

Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Ε καλα δεν νομιζω οτι το Νομικο Συμβουλιο θα ειναι τοσο χασοδικες για να συντάξουν ενα εγγραφο που να εχει μονο μια αναγνωση...

Αυτά για την Χάγη είναι παπαριες
Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο δις να υπογράψουν Ελλάδα και Τουρκία συνυποσχετικο για να πάνε.

Φυσικά η αλήθεια είναι ότι και οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν θέλουνε να πάνε γιατί δεν μπορούν να διαχειριστούν το πολιτικό κόστος που θα προκύψει μετα

Λογικά ,αν, πριν η Ελλάδα πάει στο ΔΔΧ για να εκδικάσει με βάση το δίκαιο, θα έχει εξασκήσει το δικαίωμά της βάση του ίδιου δικαίου.

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:40

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:29

Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Ε καλα δεν νομιζω οτι το Νομικο Συμβουλιο θα ειναι τοσο χασοδικες για να συντάξουν ενα εγγραφο που να εχει μονο μια αναγνωση...

Βασικά αυτό το θέμα δεν το έχει αγγίξει ποτέ κανείς, γιατί ποτέ δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να πείσουμε την Τουρκία να παραπεμφθεί η υπόθεση στο ΔΔ. Να ξέρεις όμως ότι αν ποτέ την πείθαμε να πάμε στη Χάγη έστω και αποκλειστικά για το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, θα ανέκυπταν ξαφνικά ένα σωρό προβλήματα στη σύνταξη του συνυποσχετικού. Προς το παρόν (δηλαδή εδώ και κοντά μισό αιώνα) απλά εκμεταλλευόμαστε τις παράλογες απαιτήσεις της Τουρκίας για να την εκθέτουμε διεθνώς, και καλά κάνουμε.

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:19

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:17

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:14

Δεν ειναι ανατολιτικο παζαρι οπως θες να πιστευεις.

Υπαρχουν νομοι και συνθηκες.

Και είναι γνωστό οτι η Τουρκία τα σέβεται όλα αυτά.

Μαγκιές πήγαν να κάνουν και στο Ισραήλ με το Μαβί Μαρμαρά.
Αν δεν είχαν αντιδράσει οι Εβραίοι όπως αντέδρασαν, τώρα θα τους αμφισβητούσαν κι αυτούς μέρη της κυριαρχίας τους.
Αλλά οι Ισραηλινοί έχουν κάκαλα, δεν είναι Τσιφτετέλληνες.

Η δικια σου θεση δλδ ειναι ντου στην Τουρκια και οποιον παρει ο χαρος?

Προσεχε μονο μη μας φερεις νεο 1897.

Αυτά έτσι είναι
Όταν θα μπεις σε πόλεμο, μπορεί να φέρεις 1897,μπορει να φέρεις και 1912.
Το πρόβλημα με την Τουρκία έτσι και αλλιώς με πόλεμο θα λυθεί, εύχομαι να γίνει όσο μας παιρνει ακόμα και όχι όταν αυτοί θα είναι 150 και εμείς 5 εκατομμύρια

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:45

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:40

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32
Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Ε καλα δεν νομιζω οτι το Νομικο Συμβουλιο θα ειναι τοσο χασοδικες για να συντάξουν ενα εγγραφο που να εχει μονο μια αναγνωση...

Βασικά αυτό το θέμα δεν το έχει αγγίξει ποτέ κανείς, γιατί ποτέ δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να πείσουμε την Τουρκία να παραπεμφθεί η υπόθεση στο ΔΔ. Να ξέρεις όμως ότι αν ποτέ την πείθαμε να πάμε στη Χάγη έστω και αποκλειστικά για το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, θα ανέκυπταν ξαφνικά ένα σωρό προβλήματα στη σύνταξη του συνυποσχετικού. Προς το παρόν (δηλαδή εδώ και κοντά μισό αιώνα) απλά εκμεταλλευόμαστε τις παράλογες απαιτήσεις της Τουρκίας για να την εκθέτουμε διεθνώς, και καλά κάνουμε.

Συμφωνω

Ειναι αυτο που ελεγα πιο πριν. Φαινεται ποιος θελει να παει στο δικαστηριο και ποιος κωλωνει.

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:29

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:21 Η Χάγη σε ποιες περιοχές θα κληθεί να δικάσει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας; Εκεί που τελειώνουν τα 6 ν.μ. ή εκεί που τελειώνουν τα 12;

Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Η ΑΟΖ μετριέται από την ακτή και όχι από εκεί που φθάνουν τα χωρικά ύδατα.

Η σχέση με τα χωρικά ύδατα είναι μόνο έμμεση. Η Ελλάδα υποστηρίζει ότι έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια. Η Τουρκία δεν αμφισβητεί αυτό καθ'εαυτό το δικαίωμα, αλλά υποστηρίζει ότι αν το ασκήσει η Ελλάδα, θα δυσκολέψει την κίνηση του ναυτικού της στο Αιγαίο. Η Ελληνική πλευρά μπορεί όμως να υποστηρίξει ότι η ΑΟΖ δεν εμποδίζει την ναυσιπλοΐα και επομένως σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί η ελληνική ΑΟΖ να εκτείνεται σε λιγότερα από 12 μίλια. Το επιχείρημα αυτό είναι εξαιρετικά ισχυρό.

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 23:29

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:29 Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Η ΑΟΖ μετριέται από την ακτή και όχι από εκεί που φθάνουν τα χωρικά ύδατα.

Η σχέση με τα χωρικά ύδατα είναι μόνο έμμεση. Η Ελλάδα υποστηρίζει ότι έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια. Η Τουρκία δεν αμφισβητεί αυτό καθ'εαυτό το δικαίωμα, αλλά υποστηρίζει ότι αν το ασκήσει η Ελλάδα, θα δυσκολέψει την κίνηση του ναυτικού της στο Αιγαίο. Η Ελληνική πλευρά μπορεί όμως να υποστηρίξει ότι η ΑΟΖ δεν εμποδίζει την ναυσιπλοΐα και επομένως σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί η ελληνική ΑΟΖ να εκτείνεται σε λιγότερα από 12 μίλια. Το επιχείρημα αυτό είναι εξαιρετικά ισχυρό.

Δεν είναι ακριβώς έμμεση γιατί αν επεκταθούν τα ελληνικά χωρικά ύδατα έως τα 12 ν.μ., τότε το μέρος του Αιγαίου που μένει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας από το ΔΔ είναι περίπου το 5% της συνολικής του επιφάνειας. Μιλάμε για ελάχιστες περιοχές ανατολικά του 25ου μεσημβρινού που δεν θα καλυφθούν από την αύξηση των ελληνικών και των τουρκικών ΕΧΥ, γιατί δυτικά του 25ου η Τουρκία ποτέ δεν διεκδίκησε κάτι. Για να το κάνω πιο λιανά, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να αποδεχθεί ότι θα παραπέμψει προς εκδίκαση στο ΔΔ ένα σωρό περιοχές που βάσει της UNCLOS και του διεθνούς εθιμικού δικαίου μπορεί να αποκτήσει ασκώντας απλώς το δικαίωμά της για μονομερή επέκταση των χωρικών της υδάτων. Επίσης θα πρέπει να αποδεχθεί ότι το ΔΔ μπορεί να δώσει στην Τουρκία για λόγους ''ευθιδικίας'' περισσότερη υφαλοκρηπίδα από αυτή που αντιστοιχεί στη μέση γραμμή (και δεν αναφέρομαι μόνο στο Καστελόριζο), με αποτέλεσμα για εκείνες τις περιοχές να πρέπει μετά να ξεχάσουμε το δικαίωμα επέκτασης των ΕΧΥ μας (δεν γίνεται να υπάρχουν ΕΧΥ πάνω από υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ άλλης χώρας). Το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο και τεχνικό, αλλά τέλος πάντων η ουσία είναι ότι θα πρέπει οπωσδήποτε να τεθούν σε κίνδυνο δικαιώματα που μπορούμε να ασκήσουμε μονομερώς, χωρίς ανάγκη προσφυγής στο ΔΔ. Αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο να το παρουσιάσεις στο εγχώριο κοινό.

Να απαγορευτούν οι εξορίξεις σε κλειστές θάλασσες. Τότε τέλος το πρόβλημα του Αιγαιου. Που θα παμε να πολεμήσουμε για ενα καύσιμο που σε 50 χρονια δε θα χρησιμοποιείται καν τρομάρα σας.

3f3k έγραψε: 23 Σεπ 2021, 23:47 Να απαγορευτούν οι εξορίξεις σε κλειστές θάλασσες. Τότε τέλος το πρόβλημα του Αιγαιου. Που θα παμε να πολεμήσουμε για ενα καύσιμο που σε 50 χρονια δε θα χρησιμοποιείται καν τρομάρα σας.

Εδώ και χιλιάδες χρόνια γίνεται πόλεμος μεταξύ των λαών που ζούνε στις δύο άκρες του Αιγαίου
Το ότι ο πόλεμος γίνεται για ορυκτά είναι αναρχοαπλυτη ψεκασμενια
Και οι Δανοί να έρθουν στην μ. Ασία σε λίγα χρόνια θα πολεμησουμε και με αυτούς

Γκουερινο 4 έγραψε: 24 Σεπ 2021, 00:01

3f3k έγραψε: 23 Σεπ 2021, 23:47 Να απαγορευτούν οι εξορίξεις σε κλειστές θάλασσες. Τότε τέλος το πρόβλημα του Αιγαιου. Που θα παμε να πολεμήσουμε για ενα καύσιμο που σε 50 χρονια δε θα χρησιμοποιείται καν τρομάρα σας.

Εδώ και χιλιάδες χρόνια γίνεται πόλεμος μεταξύ των λαών που ζούνε στις δύο άκρες του Αιγαίου
Το ότι ο πόλεμος γίνεται για ορυκτά είναι αναρχοαπλυτη ψεκασμενια
Και οι Δανοί να έρθουν στην μ. Ασία σε λίγα χρόνια θα πολεμησουμε και με αυτούς

Ναι και στη μεση ανατολη η Murica δεν τα σκατωσε για το καυσιμο, αλλα γιατι παντα καποιος περα απο τον Ατλαντικο τα σκατώνει εκεί.

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:45

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:40

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:32
Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Ε καλα δεν νομιζω οτι το Νομικο Συμβουλιο θα ειναι τοσο χασοδικες για να συντάξουν ενα εγγραφο που να εχει μονο μια αναγνωση...

Βασικά αυτό το θέμα δεν το έχει αγγίξει ποτέ κανείς, γιατί ποτέ δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να πείσουμε την Τουρκία να παραπεμφθεί η υπόθεση στο ΔΔ. Να ξέρεις όμως ότι αν ποτέ την πείθαμε να πάμε στη Χάγη έστω και αποκλειστικά για το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, θα ανέκυπταν ξαφνικά ένα σωρό προβλήματα στη σύνταξη του συνυποσχετικού. Προς το παρόν (δηλαδή εδώ και κοντά μισό αιώνα) απλά εκμεταλλευόμαστε τις παράλογες απαιτήσεις της Τουρκίας για να την εκθέτουμε διεθνώς, και καλά κάνουμε.

Kαι τους κάναμε τα μούτρα κρέας.
Τώρα που παγιώνεται το Τουρκολυβικό Σύμφωνο, θα βγούμε και θα πούμε "ε, τί να κάνουμε, τώρα έγινε", και θα χάσουμε ΑΟΖ (έχουμε ήδη χάσει). Ιμιοποίηση ολόκληρου του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.

Και αποφαση υπέρ μας να πάρει το δικαστήριο στη Χάγη η Τουρκία δεν προκειται να την σεβαστεί. Απλώς θα έχουμε κερδίσει λίγο χρόνο.

3f3k έγραψε: 23 Σεπ 2021, 23:47 Να απαγορευτούν οι εξορίξεις σε κλειστές θάλασσες. Τότε τέλος το πρόβλημα του Αιγαιου. Που θα παμε να πολεμήσουμε για ενα καύσιμο που σε 50 χρονια δε θα χρησιμοποιείται καν τρομάρα σας.

Θα αντικατασταθεί από τις ΑΠΕ,στις οποίες εξέχοντα ρόλο έχουν οι ανεμογεννήτριες.Και επειδή έχουν αρχίσει κάποιοι - ονόματα μη λέμε - να φωνάζουν και για τις ανεμογεννήτριες,η νέα μόδα είναι οι θαλάσσιες ανεμογεννήτριες που δεν έχουν διαμαρτυρόμενους κατοίκους.
Μέχρι στιγμής η Ελλάδα ετοιμάζει αιολικά πάρκα μέχρι τα 6 μίλια σπό τα νησιά γιατί πιο πέρα τα πράγματα είναι ...ακαθόριστα.

και οταν λεμε στην χαγη; για τα παντα;!οποιος θελει αμφισβητει οτι θελει και παει στο δικαστηριο να αρπαξει οτι μπορει;

και τι εχουν στην χαγη το αλαθητο; πως ξερεις οτι οντως θα αποδωσουν δικαιοσυνη και δεν θα δικασουν βασει των εκαστοτε διεθνων διπλωματικων συσχετισμων;

μεγαλο ρισκο