Γιατι η σοσιαλιστικη Ρουμανια μπορουσε να φτιαχνει αυτοκινητα ενω εμεις δεν μπορουμε?

[Αγις]

εδω ειμαστε
καθαροαιμο κομθουνιστικο αυτοκινητο επιδειξης υψηλης τεχνολογιας - τελειο απο την αρχη- στην παραγωγη για σχεδον 30 χρονια

[Δημοκράτης]

Και το ερωτημα παραμενει:Γιατι μια τριτοκοσμικη Ρουμανια παρηγαγε και εξηγαγε δικα της αυτοκινητα και μια πρωτοκοσμικη Ελλαδα δεν το εκανε ποτε? Πραγματικα ασυνηθιστη δραστηριοτητα για μια τριτοκοσμικη χωρα η παραγωγη και εξαγωγη αυτοκινητων

Διότι έτσι αποφάσισε ο Στάλιν.

Ο Σταλιν αποφασιζε για την εξωτερικη πολιτικη ΟΧΙ για την οικονομικη. Οικονομικα μιλωντας οι χωρες αυτες ηταν ανεκαρτητες. Εμεις αντιθετως δεν εχουμε ουτε ανεξαρτητη εξωτερικη πολιτικη ουτε οικονομικη

Και γι κάποιο λόγο έχουμε περισσότερα λεφτά από όλες τις σοσιαλιστικες χώρες. Περίεργα πράγματα

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ο Σταλιν αποφασιζε για την εξωτερικη πολιτικη ΟΧΙ για την οικονομικη. Οικονομικα μιλωντας οι χωρες αυτες ηταν ανεκαρτητες. Εμεις αντιθετως δεν εχουμε ουτε ανεξαρτητη εξωτερικη πολιτικη ουτε οικονομικη

Ο Στάλιν αποφάσιζε για όλα.

Αν αποφασισε να φτιαχνουν μονοι τους αυτοκινητα και να μην αγοραζουν Σοβιετικα, πηρε σωστη αποφαση για τους Ρουμανους

Γιατί πιστεύεις ότι ήταν κανένας τυχαίος; Φυσικά και μπράβο του. Αν κατάφερναν να τον κρατήσουν ζωντανό ακόμα η εσσδ θα ήταν υπερδύναμη. Τώρα για την κοινωνική του πολιτική, οκ, εκεί μπορεί κάποιοι να έχουν ενστάσεις μα η πραγματικότητα είναι ότι η επανάσταση πήρε έναν αγράμματο λαό και του έμαθε το αλφάβητο, τις τέχνες και την απόλυτη και άνευ όρων υποταγή. Δεν είναι λίγο πράμα.

[Αγις]

Ο Στάλιν αποφάσιζε για όλα.

Αν αποφασισε να φτιαχνουν μονοι τους αυτοκινητα και να μην αγοραζουν Σοβιετικα, πηρε σωστη αποφαση για τους Ρουμανους

Γιατί πιστεύεις ότι ήταν κανένας τυχαίος; Φυσικά και μπράβο του. Αν κατάφερναν να τον κρατήσουν ζωντανό ακόμα η εσσδ θα ήταν υπερδύναμη. Τώρα για την κοινωνική του πολιτική, οκ, εκεί μπορεί κάποιοι να έχουν ενστάσεις μα η πραγματικότητα είναι ότι η επανάσταση πήρε έναν αγράμματο λαό και του έμαθε το αλφάβητο, τις τέχνες και την απόλυτη και άνευ όρων υποταγή. Δεν είναι λίγο πράμα.

για αυτο να δωσουμε τα ευσημα κ στους Τσαρους - στρωμενη δουλεια βρηκε

[Εμπεδοκλής]

Έχεις στήσει πολλές επιχειρήσεις και έχεις αυτή τη θέση;

Το ίδιο λέμε. Αν ήμουν επιχειρηματίας θα ήμουν Έλληνας επιχειρηματίας, οπότε μέχρι φέτα, τζατζίκι, ενοικιαζόμενα, άντε και κανένα καφέ...

Τότε μάλλον αυτά βγαζπυν παραπάνω λεφτά γιατί ο Έλληνας επιχειρηματίας βγάζει πολύ παραπάνω από τον ρουμανο

Ο Έλληνας επιχειρηματίας δανείζεται πολύ παραπάνω από τον Ρουμάνο για αυτό και φαίνεται πλουσιότερος. Δεν είναι όμως...

[Εμπεδοκλής]

Μωρε δεν καταλαβαίνω τι λες.
Το νήμα το άνοιξε ένας χρήστης, ο στρακαστρούκας για να συζητήσουμε το γεγονός οτι δεν υπάρχει ελληνικό brand στα αυτοκίνητα όπως υπήρχε η skoda στην ρουμανία ή η Yuogo στην γιουγκοσλαβία.
Ό χρήστης εκπλητικός μίλησε για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών σε διάφορες χώρες και απλά του επεσήμανα οτι το νήμα είναι για brands που ανήκουν στην εκάστοτε χώρα, όπως ας πούμε τα toyota είναι ιαπωνικά και τα mercedes γερμανικά.
Μετά σε έχασα με τα ctrl+F που έκανες κτλ.

Άρα έκανες λάθος παράθεση. Τέλεια. Δε θα σε μαλώσει κανείς. Αλλά να καταλαβαινόμαστε.

Όχι οτι έχει και πολυ σημασία αλλά εσύ με έκανες παράθεση στο παρακάτω πόστ ενώ μιλούσα στον εκπληκτικό

Το ξέρω, ο φίλος από πάνω μίλησε για brands, όχι για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών όπως αυτό που είχαμε στον Βόλο.

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Έκανα ctrl+F να βρω τη λέξη "brand" και δε βρήκα τίποτε. Έπειτα το ξαναδιάβασα, για να δω που ακριβώς αναφέρεται στο σχόλιο που απάντησα, ή το δικό μου, σε τοπικά brands και όχι περί κατασκευής/παραγωγής αυτοκινήτων. Πάλι δε βρήκα τίποτε.

Τέλος πάντων, δεν πειράζει, μπερδεύτηκες. Συμβαίνουν αυτά.

Ναι ε;
viewtopic.php?f=11&t=33941#p2113211



Τραγικός.

[πατησιωτης]

Και τώρα φτιάχνει.Στην Ελλάδα υπήρχε εργοστάσιο της NISSAN στο Βόλο για να μην αναφέρω τα Πόνυ.Το πως και γιατί κλείσανε είναι και αυτό μια ιστορία της μεταπολίτευσης.
Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να κατασκευάζει αυτοκίνητα η κάθε μικρή χώρα για να ευημερεί.Υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη που δεν έχουν φτιάξει κανένα.

Πρεπει να ειναι σοκ για σας η αποκαλυψη οτι η κομμουνιστικη Ρουμανια του Τσαουσεσκου παρηγαγε και εξηγαγε αυτοκινητα ενω η καπιταλιστικη Ελλαδα του ευρω, δεν προκειτε να το κανει ποτε. Δεν σας τα διδαξαν αυτα οι τηλεπωλητες που παρακολουθειτε?

Δεν μπορεί να είναι σοκ για μένα τουλάχιστον που το πρώτο αυτοκίνητο που αγόρασα στη ζωή μου to 1985 ήταν Yugo και η εναλλακτική ήταν ακριβώς το Dacia αλλά δεν το προτιμησα επειδή ήταν ακριβότερο.
Φυσικά μπορούσα να αγοράσω δυτικό μεταχειρισμένο αυτοκίνητο τότε αλλά αφού ήθελα οπωσδήποτε καινούργιο και δεν είχα να δώσω για καινούργιο πάνω από ένα εκατομμύριο δραχμές του 1985,μόνο αυτά έπαιζαν.
Αλλά συμβαίνει την ίδια εποχή να είχα ταξιδέψει στο ανατολικό μπλοκ ενώ βεβαίως είχα και γνωστούς που ήσαν φοιτητές στη Ρουμανία και έκαναν βασιλική ζωή με δολλάρια που εξαργύρωναν στη μαύρη αγορά παρ ότι δεν ήσαν από πλούσιες οικογένειες στην Ελλάδα - τα παιδιά των πιο εύπορων που δεν έμπαιναν στα ελληνικά πανεπιστήμια πήγαιναν Ιταλία ή Αγγλία - οπότε γνώριζα ότι ο εργάτης που κατασκεύαζε τα Dacia ήταν σε σαφώς χειρότερη μοίρα από τον υπάλληλο της ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου της Ρόδου.
Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι ζούμε σε μια παγκόσμια αγορά,τώρα περισσότερο από τότε.Οτιδήποτε παράγεται στη γη πρέπει για να διατηρηθεί να έχει συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστικών αγαθών,αλλιώς το εργοστάσιο ή το ξενοδοχείο κλείνει.
Αλλά και οι κεφαλαιούχοι θα επενδύσουν σε κάτι που φέρνει κέρδη και όχι χασούρα.Εάν απέδιδαν στην Ελλάδα περισσότερο τα εργοστάσια αυτοκινήτων από τα ξενοδοχεία,θα επένδυαν στα εργοστάσια.
Η απόδοση της επένδυσης εξαρτάται από πολλά πράγματα όπως εργατικός μισθός,τεχνολογία,γραφειοκρατία της χώρας και άλλα πολλά.Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης είναι ασύμφορη για βιομηχανία,όχι για αυτοκινητοβιομηχανία αλλά για οποιαδήποτε βιομηχανία.
Το μεγαλύτερο παράδειγμα δεν είναι τα αυτοκίνητα αλλά τα καράβια.Οι Έλληνες εφοπλιστές έχουν το 16% του παγκόσμιου στόλου αλλά τα ναυπηγεία στην Ελλάδα παραπαίουν ενώ τα κορεατικά και τα κινέζικα δεν προλαβαίνουν τις παραγγελίες.
Μήπως δεν ξέρουν που είναι τα ναυπηγεία;
Kαι εν τέλει γιατί οι αντιμνημονιακοί φώναζαν πριν λίγα χρόνια για μισθούς Βουλγαρίας και Ρουμανίας;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αν αποφασισε να φτιαχνουν μονοι τους αυτοκινητα και να μην αγοραζουν Σοβιετικα, πηρε σωστη αποφαση για τους Ρουμανους

Γιατί πιστεύεις ότι ήταν κανένας τυχαίος; Φυσικά και μπράβο του. Αν κατάφερναν να τον κρατήσουν ζωντανό ακόμα η εσσδ θα ήταν υπερδύναμη. Τώρα για την κοινωνική του πολιτική, οκ, εκεί μπορεί κάποιοι να έχουν ενστάσεις μα η πραγματικότητα είναι ότι η επανάσταση πήρε έναν αγράμματο λαό και του έμαθε το αλφάβητο, τις τέχνες και την απόλυτη και άνευ όρων υποταγή. Δεν είναι λίγο πράμα.

για αυτο να δωσουμε τα ευσημα κ στους Τσαρους - στρωμενη δουλεια βρηκε

Εννοείται. Ο μουζίκος ήταν μαθημένος να σκύβει το κεφάλι. Μα ακόμα και οι Τσάροι δεν κατάφεραν να κάνουν ότι έκανε ο Στάλιν. Δεν ήταν αρκετά βάναυσοι. Επίσης πολλοί στη τσαρική αυλή ήταν έτοιμοι να αποδεχτούν τις νέες σκέψεις προερχόμενες από ρουσό και άλλους γάλλους φιλοσόφους.
Ο τελευταίος τσάρος δε είναι γνωστός για την μετριοπάθειά του κι αν ένα πράγμα είναι σίγουρο, αν ένα πράγμα μας έχει διδάξει η ιστορία, ακραίες καταστάσεις καλούν ακραία μέτρα.

[Nandros]

Η Ρουμανία του τσαουσέσκου είχε πολλά καλά. Κάθε μέρα π.χ. είχε τους Ρουμάνους χωρίς ρεύμα για τρεις-τέσσερις ώρες. Όχι επειδή δεν υπήρχε ρεύμα μα για να μάθουν να ζουν χωρίς αυτό.

Και το ερωτημα παραμενει:Γιατι μια τριτοκοσμικη Ρουμανια παρηγαγε και εξηγαγε δικα της αυτοκινητα και μια πρωτοκοσμικη Ελλαδα δεν το εκανε ποτε? Πραγματικα ασυνηθιστη δραστηριοτητα για μια τριτοκοσμικη χωρα η παραγωγη και εξαγωγη αυτοκινητων

Για τον ίδιο λόγο που έκλεισαν τα ναυπηγεία και η ναυπηγοεπισκευαστική βάση Περάματος.
Οι συνδικαλΗστές εργατοπατέρες ξέρουν.
.

[gassim]

Άρα έκανες λάθος παράθεση. Τέλεια. Δε θα σε μαλώσει κανείς. Αλλά να καταλαβαινόμαστε.

Όχι οτι έχει και πολυ σημασία αλλά εσύ με έκανες παράθεση στο παρακάτω πόστ ενώ μιλούσα στον εκπληκτικό

Έκανα ctrl+F να βρω τη λέξη "brand" και δε βρήκα τίποτε. Έπειτα το ξαναδιάβασα, για να δω που ακριβώς αναφέρεται στο σχόλιο που απάντησα, ή το δικό μου, σε τοπικά brands και όχι περί κατασκευής/παραγωγής αυτοκινήτων. Πάλι δε βρήκα τίποτε.

Τέλος πάντων, δεν πειράζει, μπερδεύτηκες. Συμβαίνουν αυτά.

Ναι ε;
viewtopic.php?f=11&t=33941#p2113211



Τραγικός.

Δεν σε πιάνω, αλλά δεν πειράζει.

[nyxtovios]

Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να κατασκευάζει αυτοκίνητα η κάθε μικρή χώρα για να ευημερεί.Υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη που δεν έχουν φτιάξει κανένα.

Ποιες; Ο Άγιος Μαρίνος, το Λιχτενστάιν και το Βατικανό;

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

[wooded glade]

Δεν έχουμε μεταλλεύματα.
Όπως και computer την εποχή που τα computer είχαν μάρκες, δεν είχαμε τσιπάκια (η Olympic άνοιξε και έκλεισε).

Με την Olympic είχε γίνει και μία φάση με έναν που ήθελε να μας δείρει επειδή λέει του δώσαμε faulty software.
Κλήθηκε η άμεσος δράσις η οποία τον ηρέμησε και όταν τον ηρέμησε καταλάβαμε τι είχε γίνει.
Αυτός είχε αγοράσει το Olympic από ένα μαγαζί το οποίο έκοβε τα δύο ποδαράκια από τον επεξεργαστή για να τρέχει ένα δικό τους πρόγραμμα πιό γρήγορα. Αλλά όλα τα υπόλοιπα προγράμματα τρελαινόντουσαν.

[Εμπεδοκλής]

Όχι οτι έχει και πολυ σημασία αλλά εσύ με έκανες παράθεση στο παρακάτω πόστ ενώ μιλούσα στον εκπληκτικό



Τέλος πάντων, δεν πειράζει, μπερδεύτηκες. Συμβαίνουν αυτά.

Ναι ε;
viewtopic.php?f=11&t=33941#p2113211



Τραγικός.

Δεν σε πιάνω, αλλά δεν πειράζει.

Μια χαρά με πιάνεις. Και μια χαρά προσπαθείς να το παίξεις Πάπας με το αλάθητο. Αλλά ας σε βοηθήσω λίγο. Πάτησε κλικ στο link που σου έδωσα και πες μου ποιος έκανε παράθεση σε ποιον. Έπειτα, διάβασε τί γράφεται σε αυτές τις παραθέσεις και θυμίσου κάτι για brands που έγραψες...

Αλλά γενικά ρε συ, τόσο δύσκολο σας είναι να πείτε ότι κάνετε λάθος; Και όλα αυτά σε ανώνυμα φόρουμς. Τελικά μήπως είστε οι ηλίθιοι που περνούν με κόκκινο το φανάρι, παρκάρουν όπου βρουν και έπειτα κορνάρουν κιόλας για να δείξουν ότι έχουν δίκιο;

[Nandros]

Δεν έχω πόρσε αν και έχω λεφτά για πόρσε αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Ο Έλληνας την 10ετία του 80 δεν είχε λεφτά για ιαπωνικά, γερμανικά, ιταλικά, γαλλικά ή αμερικανικά αυτοκίνητα και αυτός είναι ο λόγος που αγόραζε τις σοσιαλιστικές χρέπες

Ήταν η εποχή που αγόρασαν τουτού ακόμα και αυτοί που δεν είχαν τα φράγκα για κάποια σοβαρά αυτοκίνητα.
Το '80 σε κάποια εταιρία που δούλευα, από τα 10 άτομα αυτοκίνητο είχαμε οι τρεις.
Το '00 στα 10 άτομα οι οκτώ.
.

[Χαοτικός]

Η Ρουμανια (χωρα βαλκανικη) παρηγαγε και εξηγαγε αυτοκινητα οπως και αλλες χωρες της ανατολικης Ευρωπης επι σοσιαλισμου. Η καπιταλιστικη Ελλαδα γιατι δεν μπορει?

Ήταν υπέροχη η ζωή στη Ρουμανία. Πλούτος αγαθών, ελευθερία λόγου, ισότητα και ισονομία, σεβασμός στη ζωή ρε παιδί μου.