Σελίδα 5 από 8

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2021, 21:18
από Highlander
πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2021, 21:16
Highlander έγραψε: 04 Σεπ 2021, 21:00 Με την δημιουργία του εβραϊκού κράτους, οι περισσότεροι Εβραίοι που αποτέλεσαν μέρος του για σιγά διεφθαρησαν από εβραϊκό εθνικισμό και δεν έχουν καμία σχέση με τους προοδευτικούς Εβραίους της Ευρώπης ή τους σημερινούς αμερικανοεβραιους. Τα έθνη-κρατη σε πολλες περιπτώσεις διαφθείρουν και αποτελούν παράγοντα πολιτισμικής ανάσχεσης
Άλλη μια περίπτωση που είχε δίκιο ο Τσώρτσιλ. :lol: Όχι διωγμούς και βάρβαρα πράγματα,δώστους ένα δικό τους κράτος και θα ησυχάσουν.
Μεγάλη λέρα και ο τσωρτσιλ

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2021, 21:19
από Ju-87
Highlander έγραψε: 04 Σεπ 2021, 21:18
πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2021, 21:16
Highlander έγραψε: 04 Σεπ 2021, 21:00 Με την δημιουργία του εβραϊκού κράτους, οι περισσότεροι Εβραίοι που αποτέλεσαν μέρος του για σιγά διεφθαρησαν από εβραϊκό εθνικισμό και δεν έχουν καμία σχέση με τους προοδευτικούς Εβραίους της Ευρώπης ή τους σημερινούς αμερικανοεβραιους. Τα έθνη-κρατη σε πολλες περιπτώσεις διαφθείρουν και αποτελούν παράγοντα πολιτισμικής ανάσχεσης
Άλλη μια περίπτωση που είχε δίκιο ο Τσώρτσιλ. :lol: Όχι διωγμούς και βάρβαρα πράγματα,δώστους ένα δικό τους κράτος και θα ησυχάσουν.
Μεγάλη λέρα και ο τσωρτσιλ
Σας τον σφύριξε καλά τότε το '44. :003:

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2021, 21:21
από Highlander
Αν δεν είχε προλάβει να σκοτώσει το μεγαλύτερο μέρος των Εβραίων της Ευρώπης ο Χίτλερ και αν δεν είχαν καταλήξει οι εναπομείναντες στο Ισραήλ σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση θα είχε πολύ πιο προοδευτικό χαρακτήρα σε όλα τα επίπεδα και τα επιτεύγματα επιστημονικά, καλλιτεχνικά, οικονομικά θα ήταν πολλαπλάσια.
Πιθανόν επίσης να ήταν ήδη ομοσπονδιακό κράτος.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2021, 21:56
από Jolly Roger
BigChiefWahoo έγραψε: 04 Σεπ 2021, 20:13Οι Ναζί (και ο Χίτλερ φυσικά),έφτασαν να μισούν την μοντέρνα Τέχνη,να τη βλέπουν ως απροκάλυπτα παρακμιακή και να τη θεωρούν το χείριστο κακό που θα μπορούσε να συμβεί σε ένα Γερμανό.
η σχέση Ναζί - μοντέρνας τέχνης έχει παρεξηγηθεί, λόγω της κατακραυγής για την "έκθεση εκφυλισμένης τέχνης" που οργάνωσαν στο Μόναχο οι ναζί το '37, και από τότε έχει μείνει η γενική εικόνα ότι οι ναζί ήταν από την αρχή ως το τέλος ενάντια σε κάθε μορφή μοντερνίστικου ή "παρακμιακού" κινήματος στην τέχνη.

στην πραγματικότητα ο ναζισμός είχε αντλήσει κάμποσες επιρροές από την παρακμή και το μοντερνισμό, από τις μικροαστικής φύσης κριτικές του στον καπιταλισμό, την άρνηση του ρεαλισμού στην τέχνη (η Ρίφενσταλ έλεγε "ό,τι είναι ρεαλιστικό δε με ενδιαφέρει"), την απολυτοποίηση του καλλιτέχνη ως "αριστοκράτη" απέναντι στις ακαλλιέργητες μάζες (και του πολιτικού ηγέτη ως ενός τέτοιου "υπεράνθρωπου καλλιτέχνη της πολιτικής"), την εξύμνηση του ζωώδους και ενστικτώδους στον άνθρωπο (το ζωώδες μπορεί να υπάρξει και στον ρεαλισμό ή ακόμα και στον κλασικισμό, αλλά εκεί ποτέ δεν εξυμνείται, αντίθετα με τον ρομαντισμό και τον μοντερνισμό) κλπ.

εμείς σήμερα μπορεί να θυμόμαστε τον βαϊμαριανό εξπρεσιονισμό ως κυρίως ειρηνιστική και απολιτίκ ή αντιφασιστική τέχνη, και τους καλλιτέχνες του ως κυνηγημένους από το ναζισμό, αλλά δε γίνεται να ξεχνάμε ότι κάμποσοι συμβολιστές και εξπρεσιονιστές (Ντμίτρι Μερεζκόφσκι, Ζηναΐδα Γκίπιους, Γκότφριντ Μπεν, Στέφαν Γκεόργκε, Χανς-Χάιντς Έβερς, Έμιλ Νόλντε, Βίλχελμ Βόρινγκερ) υπήρξαν εθνικιστές ή ακόμα και ένθερμοι ναζί - ο Χανς Γιοστ, στον οποίο ανήκει η διαβόητη ρήση "όταν ακούω πολιτισμό βγάζω περίστροφο" ήταν εξπρεσιονιστής.

Σε αυτό το άρθρο δίνεται μια ιστορία του γερμανικού εξπρεσιονισμού, και αποδεικνύεται ότι κάποια από τα χαρακτηριστικά του έπαιξαν ρόλο στην αποδοχή του ναζισμού από μερίδα της γερμανικής καλλιτεχνικής διανόησης. Σε αυτό το άρθρο πάλι δίνονται τα παραδείγματα δέκα μοντερνιστών καλλιτεχνών που παρέμειναν στη Γερμανία μετά την άνοδο του Χίτλερ, και δείχνει ότι ο μοντερνισμός ναι μεν κυνηγήθηκε, ποτέ όμως ολοκληρωτικά και ποτέ στη μονολιθική εικόνα που έχουμε εμείς σήμερα, γιατί σε κάποιες πτυχές μοντέρνας τέχνης οι ναζί έβλεπαν ιδεολογική συγγένεια.

Ο Γκέμπελς το 1934 έλεγε τα παρακάτω:
Expressionism had healthy beginnings, for the epoch did have something expressionist about it ... the Gothic and Faustian yearning for the infinite, begins with Walther von der Vogelweide, the Naumberg school of sculpture and Grünewald, and leads on through to Stefan George, Nolde and Barlach.
ο Ρόζενμπεργκ, πάλι, που θεωρείται αντι-μοντερνιστής σε σχέση με τον Γκέμπελς (και ως αυτός που επηρέασε τον Χίτλερ το 1934 να κυνηγήσει τον μοντερνισμό, κάτι που ο Γκέμπελς δεν ήθελε) δεν ήταν ούτε αυτός λιγότερο επηρεασμένος στις ιδέες του περί αισθητικής από παρακμιακούς και μοντερνιστές θεωρητικούς:
And Rosenberg glorifies (with some embarrassment) Dostoyevsky and especially Richard Wagner as living embodiments of this “feeling of loneliness.” But if you simplify these grandiloquent phrases a little (not too much, just a little), then behind them you immediately discover the “eternal values” of Alfred Kerr, the critical points of view of Alfred Polgar, the literary motives of Georg Kaiser or Robert Musil – in a word, the aesthetic principles of liberal-Jewish “asphalt literature,” decadent “bastard art.”
πηγή
η αλήθεια πάντως είναι ότι πολύ περισσότερα κοινά με το μοντερνισμό είχε η ιδεολογία του Μουσολίνι, παρά του Χίτλερ. Αλλά εδώ σε αυτό το νήμα μια τέτοια συζήτηση είναι off-topic.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2021, 22:06
από Γκουερινο 4
Οι Εβραίοι αντέγραψαν τους ναιτες όσον αφορά την τοκογλυφια και από τότε άρχισαν οι διωγμοι τους.
Έλεγαν οι υπόλοιποι για αυτούς ότι από βασιλιάδες της πίστης έγιναν πιστωτές του βασιλιά
Επίσης έλεγαν πως ο Μωυσής όταν κατέβηκε από το Σινά έλιωσε τα χρυσά παγανιστικα αγάλματα που έκαναν και τα έριξε στο νερό.
Μετά τους έβαλε όλους να πιουν και από τότε έχουν ατελείωτη δίψα για χρυσο

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 00:27
από Cavaliere
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Σεπ 2021, 13:46
Cavaliere έγραψε: 04 Σεπ 2021, 12:10
foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2021, 08:52

Είναι κυριολεκτικά η μόνη πόλη στην Ελλάδα που έπιασαν οι ντόπιοι τους Γερμανούς και τους είπαν "άντε τόσο καιρό κατοχή έχουμε τι θα γίνει θα τους ολοκαυτωσετε επιτέλους;"
Και μεγάλος αριθμός δεν ήσαν καν ντόπιοι. Είχαν κάτι αιώνες λιγότερο από τους Εβραίους εκεί. Για την ακρίβεια κανά δυο δεκαετίες Σαλονικιοί μόνο.
Αρχίσανε πάλι τις αθηναϊκές πίπες οι κομπλεξικοί χαμουτζηδες
Αλήθεια λέω, Καυκάσιοι ψευτοέλληνες.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 05:43
από Λίνο Βεντούρα
Cavaliere έγραψε: 05 Σεπ 2021, 00:27
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Σεπ 2021, 13:46
Cavaliere έγραψε: 04 Σεπ 2021, 12:10 Και μεγάλος αριθμός δεν ήσαν καν ντόπιοι. Είχαν κάτι αιώνες λιγότερο από τους Εβραίους εκεί. Για την ακρίβεια κανά δυο δεκαετίες Σαλονικιοί μόνο.
Αρχίσανε πάλι τις αθηναϊκές πίπες οι κομπλεξικοί χαμουτζηδες
Αλήθεια λέω, Καυκάσιοι ψευτοέλληνες.
Μαλακίες λες χαμουτζή του κωλου

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:23
από Cavaliere
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 05:43Μαλακίες λες χαμουτζή του κωλου
Δεν το λέω εγώ, το λέει επίσημα η ισραηλίτικη ελληνική κοινότητα. Κι ούτε μία συγγνώμη δεν ζητήθηκε από τους επίσης γενοκτονημένους Ποντίους της Θεσσαλονίκης. Αν μη, τι άλλο, είναι θέμα τιμής.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:27
από Λίνο Βεντούρα
Cavaliere έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:23
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 05:43Μαλακίες λες χαμουτζή του κωλου
Δεν το λέω εγώ, το λέει επίσημα η ισραηλίτικη ελληνική κοινότητα. Κι ούτε μία συγγνώμη δεν ζητήθηκε από τους επίσης γενοκτονημένους Ποντίους της Θεσσαλονίκης. Αν μη, τι άλλο, είναι θέμα τιμής.
Πίπες. Συγγνώμες και τιμές αποδόθηκαν στον εβραϊσμό της πόλης, περισσότερες από οσο θα έπρεπε -αν σκεφτούμε την ανθελληνική και συνάμα φιλότουρκη στάση των στο παρελθόν.
Οι Ρωμιοί περιμένουμε ακόμη την συγγνωμη των σπανιόλων Εβραίων

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:29
από Beria
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:27
Cavaliere έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:23
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 05:43Μαλακίες λες χαμουτζή του κωλου
Δεν το λέω εγώ, το λέει επίσημα η ισραηλίτικη ελληνική κοινότητα. Κι ούτε μία συγγνώμη δεν ζητήθηκε από τους επίσης γενοκτονημένους Ποντίους της Θεσσαλονίκης. Αν μη, τι άλλο, είναι θέμα τιμής.
Πίπες. Συγγνώμες και τιμές αποδόθηκαν στον εβραϊσμό της πόλης, περισσότερες από οσο θα έπρεπε αν σκεφτούμε την ανθελληνική και συνάμα φιλότουρκη στάση των.
Το να χτίζεις το Πανεπιστήμιο της πόλης σου πάνω στο Εβραϊκό νεκροταφείο δεν το λες και τιμή ακριβώς

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:37
από Λίνο Βεντούρα
Beria έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:29
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:27
Cavaliere έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:23 Δεν το λέω εγώ, το λέει επίσημα η ισραηλίτικη ελληνική κοινότητα. Κι ούτε μία συγγνώμη δεν ζητήθηκε από τους επίσης γενοκτονημένους Ποντίους της Θεσσαλονίκης. Αν μη, τι άλλο, είναι θέμα τιμής.
Πίπες. Συγγνώμες και τιμές αποδόθηκαν στον εβραϊσμό της πόλης, περισσότερες από οσο θα έπρεπε αν σκεφτούμε την ανθελληνική και συνάμα φιλότουρκη στάση των.
Το να χτίζεις το Πανεπιστήμιο της πόλης σου πάνω στο Εβραϊκό νεκροταφείο δεν το λες και τιμή ακριβώς
Τα παράπονα στον Εμπραρ και το νέο σχέδιο πόλης του, που διόρθωσε την προηγούμενη Οθωμανική αδικία της ανοχής και επιβράβευσης σεφαρδιτων καταπατητών που κατέλαβαν τον χώρο που μέχρι τότε ήταν χριστιανικό κοιμητήριο και το μετέτρεψαν σε εβραϊκό.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:38
από Cavaliere
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:27Πίπες. Συγγνώμες και τιμές αποδόθηκαν στον εβραϊσμό της πόλης, περισσότερες από οσο θα έπρεπε -αν σκεφτούμε την ανθελληνική και συνάμα φιλότουρκη στάση των στο παρελθόν.
Οι Ρωμιοί περιμένουμε ακόμη την συγγνωμη των σπανιόλων Εβραίων
Τι είχαν οι Ρωμηοί της Θεσσαλονίκης με τους Εβραίους Σεφαρδίτες δεν έχει σχέση με την προδοτική στάση των προσφάτως αφιχθέντων προσφύγων Ελλήνων στη Θεσσαλονίκη, και το πλιάτσικο που έκαναν συνεργαζόμενοι με τους Γερμανούς. Καταλαβαίνω την θέλησή σου να νομιμοποιήσεις το ολοκαύτωμα της πόλης. Αλλά ο αντισημιτισμός θεραπεύεται. Είτε σε ψυχιατρείο, είτε σε φυλακή.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:39
από Cavaliere
Οι αντισημίτες μόνο με καταδίκη Νυρεμβέργης και αγχόνη διορθώνονται, μάλλον.

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:41
από Λίνο Βεντούρα
Cavaliere έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:39 Οι αντισημίτες μόνο με καταδίκη Νυρεμβέργης και αγχόνη διορθώνονται, μάλλον.
Ο ανθελληνισμός επίσης

Re: Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2021, 15:42
από Cavaliere
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Σεπ 2021, 15:41Ο ανθελληνισμός επίσης
Ανθελληνισμός είναι να έρχεσαι από την Ανατολή, και να συνεργάζεσαι στην εξόντωση ντόπιων Ελλήνων ιουδαϊκού θρησκεύματος, νάζουλα.