Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:51

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:44 Σαν τι να ξέρουν ;
Δε σου κάνε εντύπωση ότι σε περιόδους κρίσης, επιλέγετε να ακούτε ακραία μειοψηφικές φωνές επιστημόνων; Και πάντα μόνον αυτούς που βολεύουν το αφήγημά σας;

Σωστά. 999 γιατροί έλεγαν ότι το μέτρο της γενικής χρήσης μάσκας όχι μόνο δεν θα βοηθήσει αλλά δυνητικά θα χειροτερέψει την κατάσταση. Αλλά επιλέξαμε τον 1 στους 1000 που έλεγε ότι χρειάζεται. Ξέχασα να πω ότι αυτός ο 1 δεν ήταν γιατρός αλλά πολιτικός. Η απόφαση του μέτρου αυτού ήταν πολιτική και αρκετά αργότερα, μετά από πιέσεις και χωρίς καμμιά απολύτως μελέτη, υποχώρησαν οι οργανισμοί και άρχισαν να το συνιστούν σαν μέτρο.

Τελικά όμως οι πολιτικοί είχαν δίκιο. Το δεύτερο και το τρίτο και το τέταρτο κύμα ήταν πολύ ηπιότερα από το πρώτο, χάρη σ' αυτό το έξυπνο μέτρο. Not.

Είναι δεδομένο ότι η μάσκα βοηθάει και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να ισχύει το αντίθετο. Είναι τρελό και μόνο που το συνεχίζεις ακόμα.

Φέρε μου έστω μισή μελέτη που να λέει ότι από την στομάρα σου εκτοξεύονται τα ίδια με και χωρίς χειρουργική μάσκα.
Φέρε μου έστω μισή μελέτη που να λέει ότι φορώντας μια FFP2 είναι ακριβώς το ίδιο σε ο,τι αφορά την προστασία με το να μην την φοράς.

Αυτό που όφειλε να κάνει η κυβέρνηση και η κάθε κυβέρνηση είναι να ενημερώσει τους βρωμιάρηδες που φοράνε την ίδια μάσκα δυο βδομάδες να μην το κάνουν. Και από κει και πέρα ας κόψουν το λαιμό τους.

Δε θα μας τρελάνεις δηλαδή.

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:44

Μπίστης έγραψε: 01 Σεπ 2021, 13:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Σεπ 2021, 13:06

Πριν βγει το εμβόλιο τους χειροκροτούσαμε επειδή ήταν αυτοί που σήκωναν το βάρος της πανδημίας στις μεθ, όταν εμείς νοιώθαμε καταπιεσμένοι από την "κλεισούρα".

Τώρα δεν τους χειροκροτάμε γιατί μας φαίνεται παράλογο οι άνθρωποι που είδαν και έζησαν από κοντά, το τι σημαίνει η βαριά νόσηση από κόβιντ, οι άνθρωποι που έζησαν από κοντά την αγωνία των ασθενών και την εξάντληση των υγειονομικών, να αρνούνται να αποδεχθούν ή να θεωρούν κάτι ασήμαντο, τα δεδομένα που υπήρξαν στον αμιγώς δικό τους εργασιακό χώρο.

Κάτι μπορεί να ξέρουν.

Σαν τι να ξέρουν ;
Δε σου κάνε εντύπωση ότι σε περιόδους κρίσης, επιλέγετε να ακούτε ακραία μειοψηφικές φωνές επιστημόνων; Και πάντα μόνον αυτούς που βολεύουν το αφήγημά σας;

99 γιατροί λένε εμβολιαστείτε (και έχουν εμβολιαστεί), τους αγνοείτε.
1 γιατρός μην εμβολιαστείτε (ο ίδιος μπορεί και να το έχει κάνει εν τω μεταξύ) και αρχίζετε γιατρός είναι δε ξέρει;
Οι υπόλοιποι 99 δεν ξέρουν;

Έτσι και στα χρόνια των μνημονίων. 99 οικονομολόγοι λεγαν ότι θα είναι καταστροφική η άτακτη χρεοκοπία και η δραχμή, τους αγνοούσατε.
1 έβγαινε και έλεγε δράκους, τον κάνατε Θεό.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ποιος λέει τι. Ποτέ δεν ήταν. Σε περιόδους κρίσης, ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας επιλέγει να ακούσει οτιδήποτε δεν του χαλάει την βολή του.
Έτσι και τότε, έτσι και σήμερα. Όχι lockdown, όχι καραντίνα, όχι εμβόλια, όχι το ένα, όχι το άλλο.

Νισάφι πια.

Άψογος.

Kauldron έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:55
Δε σου κάνει εντύπωση που οι "ειδικοί" είναι απ' το παρεάκι της νουδού, και μάλιστα τους θέσπισαν και ακαταδίωκτο?

μιλάω για την παγκόσμια ιατρική, φαρμακευτική και ερευνητική κοινότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων λέει να εμβολιαστούμε. Ποιο παρεάκι της ΝΔ;

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:44

Μπίστης έγραψε: 01 Σεπ 2021, 13:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Σεπ 2021, 13:06

Πριν βγει το εμβόλιο τους χειροκροτούσαμε επειδή ήταν αυτοί που σήκωναν το βάρος της πανδημίας στις μεθ, όταν εμείς νοιώθαμε καταπιεσμένοι από την "κλεισούρα".

Τώρα δεν τους χειροκροτάμε γιατί μας φαίνεται παράλογο οι άνθρωποι που είδαν και έζησαν από κοντά, το τι σημαίνει η βαριά νόσηση από κόβιντ, οι άνθρωποι που έζησαν από κοντά την αγωνία των ασθενών και την εξάντληση των υγειονομικών, να αρνούνται να αποδεχθούν ή να θεωρούν κάτι ασήμαντο, τα δεδομένα που υπήρξαν στον αμιγώς δικό τους εργασιακό χώρο.

Κάτι μπορεί να ξέρουν.

Σαν τι να ξέρουν ;
Δε σου κάνε εντύπωση ότι σε περιόδους κρίσης, επιλέγετε να ακούτε ακραία μειοψηφικές φωνές επιστημόνων; Και πάντα μόνον αυτούς που βολεύουν το αφήγημά σας;

99 γιατροί λένε εμβολιαστείτε (και έχουν εμβολιαστεί), τους αγνοείτε.
1 γιατρός μην εμβολιαστείτε (ο ίδιος μπορεί και να το έχει κάνει εν τω μεταξύ) και αρχίζετε γιατρός είναι δε ξέρει;
Οι υπόλοιποι 99 δεν ξέρουν;

Έτσι και στα χρόνια των μνημονίων. 99 οικονομολόγοι λεγαν ότι θα είναι καταστροφική η άτακτη χρεοκοπία και η δραχμή, τους αγνοούσατε.
1 έβγαινε και έλεγε δράκους, τον κάνατε Θεό.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ποιος λέει τι. Ποτέ δεν ήταν. Σε περιόδους κρίσης, ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας επιλέγει να ακούσει οτιδήποτε δεν του χαλάει την βολή του.
Έτσι και τότε, έτσι και σήμερα. Όχι lockdown, όχι καραντίνα, όχι εμβόλια, όχι το ένα, όχι το άλλο.

Νισάφι πια.

Στο χρηματιστήριο το 1999 τύπε, πόσοι οικονομολόγοι έλεγαν να επενδύσουμε και πόσοι ότι είναι φούσκα;

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:01

Kauldron έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:55
Δε σου κάνει εντύπωση που οι "ειδικοί" είναι απ' το παρεάκι της νουδού, και μάλιστα τους θέσπισαν και ακαταδίωκτο?

μιλάω για την παγκόσμια ιατρική, φαρμακευτική και ερευνητική κοινότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων λέει να εμβολιαστούμε. Ποιο παρεάκι της ΝΔ;

Εγώ σου λέω για την Ελλάδα, όπου μέλη της "Επιτροπής Ειδικών" σαν την Παγώνη, πηγαίνουν σε πάρτυ βουλευτών της νουδού, και μάλιστα χωρίς μάσκα.

Kauldron έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:04

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:01

Kauldron έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:55
Δε σου κάνει εντύπωση που οι "ειδικοί" είναι απ' το παρεάκι της νουδού, και μάλιστα τους θέσπισαν και ακαταδίωκτο?

μιλάω για την παγκόσμια ιατρική, φαρμακευτική και ερευνητική κοινότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων λέει να εμβολιαστούμε. Ποιο παρεάκι της ΝΔ;

Εγώ σου λέω για την Ελλάδα, όπου μέλη της "Επιτροπής Ειδικών" σαν την Παγώνη, πηγαίνουν σε πάρτυ βουλευτών της νουδού, και μάλιστα χωρίς μάσκα.

Α οκ, δεν ήξερα ότι ο λόγος που δεν κάνει το εμβόλιο είναι η Παγώνη και τα πάρτυ της.

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:56 Είναι δεδομένο ότι η μάσκα βοηθάει και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να ισχύει το αντίθετο. Είναι τρελό και μόνο που το συνεχίζεις ακόμα.

Έχω φέρει έρευνα που συγκρίνει την επιδημιολογική πορεία στις πολιτείες των ΗΠΑ με υποχρεωτική μάσκα*. Και απ' αυτήν δεν προκύπτει ότι αυτό το μέτρο βοήθησε σε κάτι.

Το τι κάνει η μάσκα θεωρητικά, σε ιδανικές συνθήκες, που μπορούν να τηρηθούν μόνο από υγειονομικούς σε νοσοκομειακό περιβάλλον, είναι τελείως άσχετο με την συζήτηση.

Δεν ήταν μαλάκες οι επιστήμονες που από το 1918 ως το 2020 έλεγαν ότι η χρήση μάσκας από το ευρύ κοινό δεν βοηθάει στον περιορισμό της μετάδοσης.

Αυτό δεν λες κι εσύ παραπάνω; Ότι είναι μαλακία να στηρίζεσαι στο τι λέει η μειοψηφία των επιστημόνων;



*

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:05

Kauldron έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:04

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:01



μιλάω για την παγκόσμια ιατρική, φαρμακευτική και ερευνητική κοινότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων λέει να εμβολιαστούμε. Ποιο παρεάκι της ΝΔ;

Εγώ σου λέω για την Ελλάδα, όπου μέλη της "Επιτροπής Ειδικών" σαν την Παγώνη, πηγαίνουν σε πάρτυ βουλευτών της νουδού, και μάλιστα χωρίς μάσκα.

Α οκ, δεν ήξερα ότι ο λόγος που δεν κάνει το εμβόλιο είναι η Παγώνη και τα πάρτυ της.

Οπωσδήποτε δεν εμπνέει και πολύ εμπιστοσύνη το Παρατράγουδο.
Αλλά και πάλι, για νουδού μιλάμε, που να βρούν κάτι άλλο? Εδώ σ' όλες τις θέσεις έχουν βάλει πασόκους, και πήγανε να βάλουν και ζαίο, γιατί αυτούς που έχουν δε μπορούν καν να τους παρουσιάσουν. Θα τους βάζαν να μιλήσουν, και θ' άρχιζαν τα "και άγκ, και ούγκ".

Scouser έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:24 Στην πραγματικότητα οι εμβολιασμένοι είναι πολύ πιο επικίνδυνοι, γιατί θεωρούν ότι επειδή εμβολιάστηκαν δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος να μεταδώσουν τον ιό, αφού έτσι τους έμαθαν οι ψέκες που προωθούν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό

πολύ μεγάλη αλήθεια
ακόμα και σε μένα το βλέπω που είμαι πιο χαλαρός γενικά, επειδή έχω εμβολιαστεί και νιώθω πιο ασφαλής σε περίπτωση που κολλήσω

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:07
Το τι κάνει η μάσκα θεωρητικά, σε ιδανικές συνθήκες, που μπορούν να τηρηθούν μόνο από υγειονομικούς σε νοσοκομειακό περιβάλλον, είναι τελείως άσχετο με την συζήτηση.

Αυτό που λες δεν υφίσταται. Η κάθε μάσκα θέλει απλά σωστή χρήση: όπου σωστή χρήση σημαίνει να μπαίνει σωστά, να βγαίνει σωστά και να φοριέται όσες ώρες πρέπει πριν αντικατασταθεί.

Αυτό δεν προυποθέτει ούτε να είσαι υγειονομικός ούτε σε νοσοκομειακό περιβάλλον. Προυποθέτει να μην είναι κάποιος ηλιθιος ώστε να κάνει μάσκα με το παλιό βρακί του, να μην την πιάνει με τα σκατόχερα του όλη την ώρα, να μην την βάζει στην τσέπη, να μην την φοράει 1 μήνα σερί, να μην την φοράει στο σαγόνι, να μην την φοράει με την μύτη έξω κλπ.

Όποιος δεν τα κατανοεί αυτά, είναι απλά ηλίθιος.

Εγώ φοράω την FFP2, την βάζω σωστά και την αλλάζω 2 φορές την μέρα ανάλογα με το που πάω και πόσο την φοράω. Και δεν υπάρχει περίπτωση να με πείσεις ότι είναι το ίδιο με το να μην την φοράω.

Το αυτό και με την χειρουργική. Βάλε την, βήξε, μίλα, φώναζε και έλα να μετρήσουμε τι απλώθηκε στον χώρο με και χωρίς την μάσκα.

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:07

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:56 Είναι δεδομένο ότι η μάσκα βοηθάει και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να ισχύει το αντίθετο. Είναι τρελό και μόνο που το συνεχίζεις ακόμα.

Έχω φέρει έρευνα που συγκρίνει την επιδημιολογική πορεία στις πολιτείες των ΗΠΑ με υποχρεωτική μάσκα*. Και απ' αυτήν δεν προκύπτει ότι αυτό το μέτρο βοήθησε σε κάτι.

Το τι κάνει η μάσκα θεωρητικά, σε ιδανικές συνθήκες, που μπορούν να τηρηθούν μόνο από υγειονομικούς σε νοσοκομειακό περιβάλλον, είναι τελείως άσχετο με την συζήτηση.

Δεν ήταν μαλάκες οι επιστήμονες που από το 1918 ως το 2020 έλεγαν ότι η χρήση μάσκας από το ευρύ κοινό δεν βοηθάει στον περιορισμό της μετάδοσης.

Αυτό δεν λες κι εσύ παραπάνω; Ότι είναι μαλακία να στηρίζεσαι στο τι λέει η μειοψηφία των επιστημόνων;

Αυτο εδω πως σου ξεφυγε απο το Ισραηλ;




15/06/2021 Το Ισραήλ ανακοίνωσε το βράδυ της Δευτέρας ότι από σήμερα Τρίτη παύει η υποχρέωση όλων να φορούν μάσκα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, ένα από τα τελευταία μέτρα που είχε παραμείνει σε ισχύ στο πλαίσιο της καταπολέμησης της πανδημίας.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:10

Scouser έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:24 Στην πραγματικότητα οι εμβολιασμένοι είναι πολύ πιο επικίνδυνοι, γιατί θεωρούν ότι επειδή εμβολιάστηκαν δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος να μεταδώσουν τον ιό, αφού έτσι τους έμαθαν οι ψέκες που προωθούν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό

πολύ μεγάλη αλήθεια
ακόμα και σε μένα το βλέπω που είμαι πιο χαλαρός γενικά, επειδή έχω εμβολιαστεί και νιώθω πιο ασφαλής σε περίπτωση που κολλήσω

Πολύ μικρή αλήθεια, να σε διορθώσω. Θα είχε βάση αν έβλεπες τους ψέκες να προσέχουν. Αλλά η συντριπτική πλειοψηφία τους δεν τηρεί τίποτα εξ αρχής.

GoBack έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:18

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 15:07

Otto Weininger έγραψε: 01 Σεπ 2021, 14:56 Είναι δεδομένο ότι η μάσκα βοηθάει και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να ισχύει το αντίθετο. Είναι τρελό και μόνο που το συνεχίζεις ακόμα.

Έχω φέρει έρευνα που συγκρίνει την επιδημιολογική πορεία στις πολιτείες των ΗΠΑ με υποχρεωτική μάσκα*. Και απ' αυτήν δεν προκύπτει ότι αυτό το μέτρο βοήθησε σε κάτι.

Το τι κάνει η μάσκα θεωρητικά, σε ιδανικές συνθήκες, που μπορούν να τηρηθούν μόνο από υγειονομικούς σε νοσοκομειακό περιβάλλον, είναι τελείως άσχετο με την συζήτηση.

Δεν ήταν μαλάκες οι επιστήμονες που από το 1918 ως το 2020 έλεγαν ότι η χρήση μάσκας από το ευρύ κοινό δεν βοηθάει στον περιορισμό της μετάδοσης.

Αυτό δεν λες κι εσύ παραπάνω; Ότι είναι μαλακία να στηρίζεσαι στο τι λέει η μειοψηφία των επιστημόνων;

Αυτο εδω πως σου ξεφυγε απο το Ισραηλ;




15/06/2021 Το Ισραήλ ανακοίνωσε το βράδυ της Δευτέρας ότι από σήμερα Τρίτη παύει η υποχρέωση όλων να φορούν μάσκα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, ένα από τα τελευταία μέτρα που είχε παραμείνει σε ισχύ στο πλαίσιο της καταπολέμησης της πανδημίας.

και 4/3 με 2/6 τι φάση;

Μπορεί να φοβούνται τα τσιπάκια (αν και υπάρχουν ένα σωρό άλλοι τρόποι να εισαχθούν στον οργανισμό) ή τις παρενέργειες των εμβολίων.
Βέβαια τα τσιπάκια απαιτούν παρακολούθηση του πειραματόζωου. Να λαμβάνουν σήμα.