Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

[pylothess]

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

Καλησπέρα

Το πρόβλημα που προκύπτει από την καπιταλισμό είναι οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

Υ.Γ. 1
Ναι αλλά ο Στάλιν...
Υ.Γ 2
Ο αστυνόμος είναι όργανο ,το μπουζούκι είναι όργανο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

κατά τη γνώμη μου όχι

αλλά γι'αυτό υπάρχουν οι κρίσεις

[paul25]

Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα όπου η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής και διακίνησης των προϊόντων, όπως και οι επενδύσεις σε οικονομικά αγαθά, παραγωγή, κατανομή, το εμπόριο και υπηρεσίες, κατέχονται από ιδιώτες, με κυρίαρχο κίνητρο/στόχο την συσσώρευση του κέρδους
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CF%82
.

Ναι. Η εποχή που περιέγραψες με την αιχμή του δόρατος και το δέρμα των ζώων δεν ήταν καπιταλισμός γιατί δεν υπήρχε ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και δεν υπήρχαν επενδυσεις. Ούτε τι ποσταρεις δεν καταλαβαίνεις.

Γιατί εσύ καταλαβαίνεις;
Αυτός που έφτιαχνε την αιχμή και ο δερματογδάρτης δεν ήταν ιδιοκτήτες του αντίστοιχου μέσου παραγωγής;
.

Δεν μπορουμε να ισχυριστουμε οτι υπηρχε καπιταλισμος στα αρχαια χρονια μονο με το επιχειρημα του κερδους, ειναι πολυ γενικο και δεν αρκει. Στον καπιταλισμο οι τρεις βασικοι συντελεστες παραγωγης Γη, Εργασια και Κεφαλαιο αντιμετωπιζονται ως προιοντα που πωλουνται στην αγορα. Η αντιμετωπιση αυτων των τριων συντελεστων την εποχη της φεουδαρχιας δεν ειναι ιδια με του βιομηχανικου καπιταλιστικου κοσμου.

[pylothess]

Μια άλλη συνηθισμένη παρανόηση είναι ότι οι προκαπιταλιστικές κοινωνίες ήταν γεμάτες εμπορικά κέντρα όπου ανταλλάσσονταν αιχμές από δόρατα με δέρματα. Όπου οι εμπορικές σχέσεις αναπτύχθηκαν υπήρξε ταυτόχρονα και η τάση για εκδίωξη της αριστοκρατίας της γης απ' την εξουσία που είχε κάποιες παροδικές επιτυχίες.

Βέβαια σε τέτοια καθεστώτα υπήρχε συχνά μέχρι και δουλεία (πχ Αθήνα) αλλά αν τα θεωρείτε αυτά συμβατά με τη μοντέρνα έννοια του καπιταλισμού, ποιος να σας χαλάσει χατήρι.

Στις Η.Π.Α. η δουλεία έληξε με τον εμφύλιο πόλεμο Νοτίων και Βορείων .Αυτή ήταν η αιτία του πολέμου. Πριν την νίκη των Βορείων τι οικονομικό σύστημα επικρατούσε στις Η.Π.Α.; Καπιταλιστικό η δουλοκτητικό Μήπως ήταν κάτι ενδιάμεσο ανάμεσα σε αυτά τα δύο; Ήταν μήπως καπιταλισμός που δεν είχε αναπτυχθεί τελείως ; Συνυπήρχε ταυτόχρονα η δουλοκτησία με τον καπιταλισμό;

[pylothess]

Πάντως σίγουρα ο καπιταλισμός είναι πολύ πιο μακροβιότερος από τον υπαρκτό σοσιαλισμό.

[Fluffy]

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

κατά τη γνώμη μου όχι

αλλά γι'αυτό υπάρχουν οι κρίσεις

Τα αίτια των κρίσεων πάντως βρίσκονται στην αντίθεση κοινωνικής πλέον παραγωγής αλλά ιδιοποιησης της από άτομα.

[OANNHSEA]

Χμμμ, πώς λεγόταν ο καπιταλισμός στη Βαβυλώνα; Σέκελ-Ρακί;

Χαχα... Καλέ πως ευθυμήσαμε....
Να ξέρεις ότι πρέπει να δοκιμάσεις stand up comedy...

.

[OANNHSEA]

Σας γλενταει ο οαννησεα. Στο διάλειμμα του από τα βιβλία ιολογιας γράφει τη διατριβή του για την Καντιγκίρ ρακί κ τη μετάβαση της από το θεοκρατικο σοσιαλισμό στον θατσερισμο. Παλουκωσε τους μάστορα

Την ιολογια την έχει παρατήσει καιρό τώρα. Μετά επιασε τα τρόφιμα και αυτή την περίοδο ασχολείται με την δασοπροστασία. Τους Σουμέριους τους μελετάει σαν χόμπι όσο παίρνει το πρωινό του

Τι να κάνω;;;
Όσο εσείς μαλακίζεστε με άχρηστα υποκείμενα που κλωτσάνε τόπια, με πουτάνες και πούστηδες που το παίζουν τραγουδιάρηδες, με κάθε σίχαμα του life style και βλέπετε μαλακίες στην TV, εγώ κάνω άλλα πράγματα...

ΥΓ
Έχει αναφερθεί ότι είμαι γαμάτος μάγειρας;;;
Ενώ επίσης είμαι και μοντελιστής στην 1/72...
Επίσης εάν θέλεις κάποιο μηχάνημα για τρόφιμα, έλα στην εταιρεία που δουλεύω...

.

[Fluffy]

[Fluffy]

Καπιταλισμός = Βιομηχανική παραγωγή.
Ερώτηση: Έχουμε στην Ελλάδα καπιταλισμό; Είχαμε ποτέ;;;;
Όχι.

δεν ισχύει αυτό, υπάρχει ανισομερής ανάπτυξη. Το κεφάλαιο επενδύει όπου βγάζει τα περισσότερα κέρδη, μπορεί να αφήσει μια χώρα χωρις παραγωγή αν το συμφέρει να βγάλει από άλλες δραστηριοτητες. Γιαυτό ο λένιν μελέτησςε το ανώτατο σταδιο του καπιταλισμου τον ιμπεριαλισμό, δηλαδή καπιταλισμό που σαπίζει.

[Fluffy]

Αν δεν ξεριζωθεί εντελώς (με τεχνολογικά μέσα κυρίως και πολιτικά δευτερευόντως) η σύνδεση οικονομικής ανάπτυξης και περιβαλλοντικής επιβάρυνσης, τότε δεν είναι βιώσιμο κανένα σύστημα.

Όσο για τον καπιταλισμό συγκεκριμένα, από τη στιγμή που άρχισε να φτιάχνει γενιές που ζούν χειρότερα από τις προηγούμενες, είναι δύσκολο να αποκρυφθεί ότι βρίσκεται σε καθοδική πορεία.

Αυτά δεν μπορούν να γίνουν στα πλαίσια του καπιταλισμού. Το κεφάλαιο θέτει φραγμους.

[Green Dragon]

Οταν είχαν τεθεί οι αρχές και οι κανόνες του κλασικού φιλελευθερισμού (που αν εφαρμόζονταν αυτούσιες, δεν θα υπήρχαν προβλήματα)

Πιστεύετε στην μαγεία κύριε;

[Ασέβαστος]

Όσο για τον καπιταλισμό συγκεκριμένα, από τη στιγμή που άρχισε να φτιάχνει γενιές που ζούν χειρότερα από τις προηγούμενες,

ποτε εγινε αυτο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μία απορία
Αυτό που λεμε ή ορίζουμε εμείς σήμερα ως καπιταλισμό είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ορίζονταν πριν διακόσια χρόνια;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο
Οι κονουνιστες φτιάχνουν ή δίνουν ορισμούς σε έννοιες όπως καπιταλισμός ή ιμπεριαλισμός κλπ έτσι που να εξυπηρετούν την δική τους ιδεολογία