Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:55 Mια κατοικος απο την Ζαχαρω Ηλιας τι θα ελεγε?

Τα ίδια.

Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:54 Με fake news δεν γίνεται δουλειά...

Η πραγματική άποψη του πατριωτικού χώρου για τα πυροσβεστικά εγράφη πριν ενάμισυ μήνα όταν έγινε η παραγγελία των νέων πυροσβεστικών.

https://www.defencenet.gr/defencenet-tv ... -aeroskafi

Σοβαρότατα ερωτήματα προκαλεί η πρωτοβουλία της κυβέρνησης να προχωρήσει στην αγορά 36+8 αεροσκαφών αεροπυρόσβεσης έναντι του κολοσσιαίου ποσού για τον συγκεκριμένα τομέα 1,7 δισ.€, την ώρα που οι ΕΔ της χώρας βρίσκονται σε κατάσταση ανάγκης.

Befaios έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:37 Θεωρώ ότι η πρώτη αποτίμηση είναι η εξής:
Όταν μιλάνε για κλιματική αλλαγή (δεν ξέρω αν ισχύει και τόσο) και το φωνάζουνε πολλά χρόνια και μάλιστα πριν κάνα χρόνο καίνε ολόκληρη Αυστραλία και ολόκληρο Αμαζόνιο...
Τότε γιατί αφού γίνονται όλα αυτά δίνουν 1,7 εκ. στην πυροπροστασία και 20 εκ. στα ΜΜΕ...;
Για να μας μεταδίδουν τι ωραία καίγονται τα δάση και για να εμπεδώσουμε ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή;
Και μάλιστα ο μεγάλος περίπατος να στοιχίζει 2 εκ. δηλαδή πιο πολύ και από την πυρόσβεση, μωρέ μπράβο θα πρέπει να είναι πολύ προτιμότερος από πολλά δάση της χώρας.
Η αποτίμηση λοιπόν αρχίζει από αυτό το δεδομένο νομίζω.

Μην πιστεύεις όλα οσα διαβάζεις στο fb.

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:04
Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:54 Με fake news δεν γίνεται δουλειά...
Η πραγματική άποψη του πατριωτικού χώρου για τα πυροσβεστικά εγράφη πριν ενάμισυ μήνα όταν έγινε η παραγγελία των νέων πυροσβεστικών.

https://www.defencenet.gr/defencenet-tv ... -aeroskafi

Σοβαρότατα ερωτήματα προκαλεί η πρωτοβουλία της κυβέρνησης να προχωρήσει στην αγορά 36+8 αεροσκαφών αεροπυρόσβεσης έναντι του κολοσσιαίου ποσού για τον συγκεκριμένα τομέα 1,7 δισ.€, την ώρα που οι ΕΔ της χώρας βρίσκονται σε κατάσταση ανάγκης.

Αυτα θα ερθουν σε καμια 10ετια ? ή ειναι στα 71 του μεγαλυτερου στολου του πλανητη ?

nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.

Προσυπογράφω σ' όλα αλλά θα κάνω και μία προσθήκη.

Και τα δάση, ακόμα και αν δεν έχουν μεμονωμένες κατοικίες είναι ΠΟΛΥΤΙΜΑ.

Πολύ περισσότερο από τις μεμονωμένες κατοικίες.

Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:54
Befaios έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:37 Θεωρώ ότι η πρώτη αποτίμηση είναι η εξής:
Όταν μιλάνε για κλιματική αλλαγή (δεν ξέρω αν ισχύει και τόσο) και το φωνάζουνε πολλά χρόνια και μάλιστα πριν κάνα χρόνο καίνε ολόκληρη Αυστραλία και ολόκληρο Αμαζόνιο...
Τότε γιατί αφού γίνονται όλα αυτά δίνουν 1,7 εκ. στην πυροπροστασία και 20 εκ. στα ΜΜΕ...;
Για να μας μεταδίδουν τι ωραία καίγονται τα δάση και για να εμπεδώσουμε ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή;
Και μάλιστα ο μεγάλος περίπατος να στοιχίζει 2 εκ. δηλαδή πιο πολύ και από την πυρόσβεση, μωρέ μπράβο θα πρέπει να είναι πολύ προτιμότερος από πολλά δάση της χώρας.
Η αποτίμηση λοιπόν αρχίζει από αυτό το δεδομένο νομίζω.
Με fake news δεν γίνεται δουλειά...

.

Να δεχτούμε ότι δεν είναι υποχρηματοδοτημενη η Πυροσβεστική. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αν και τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά.
Αλλά αυτό το πινακάκι που διακινείται και εμφανίζεται (αυτό που παρέθεσες) εσχάτως, τι είναι;
Απόσπασμα Προϋπολογισμού; άρθρο στα ΜΜΕ;
Δεν έχει πηγή για να αξιολογήσουμε την αξιοπιστία του.

70 πτητικα δε σημαινει σε καμια περιπτωση οτι πετανε ολα ταυτοχρονα.
Στον τελευταιο διαγωνισμο ΕΠΟΠ στις ενοπλες δυναμεις απο τα 1400 ατομα, προσελαβαν 1(ενα) μηχανικο.
Υπαρχει τρομερη ελλειψη μηχανικων στις ΕΠ

Επισης πολλα απο τα πτητικα ειναι Πετζετελ ή air tractor τα οποια κανουν για κατασβεση σε αρχικο σταδιο ή σε μικρα μετωπα.
Σε μεγαλα μετωπα ειναι σα να φτυνεις φωτια στο τζακι για να σβησει.
Μικρες ποσοτητες που εξατμιζονται πριν φτασουν στο εδαφος.

Σωστή αποτίμηση.

Καπου εδω να τονισουμε οτι τα Πεζετελ βασικα ειναι για ψεκασμους χωραφιων κλπ, οχι για κατασβεση, ασχετα εαν εμεις μεσα στα 70+ πτητικα μεσα προφανως φορτωνουμε ακομα και τα αστυνομικα ελικοπτερα επιτηρησης της κυκλοφοριας.

nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

πώς συσχετίζεις το μη ρίξιμο όλων των δυνάμεων κατά την έναρξη των πυρκαγιών με το μη ρίσκο για κάμποσους νεκρούς;

Επισης τα νουμερα απο μονα τους δε λενε τα παντα.
Αλλο ποσα χρηματα δινονται και αλλο με ποιο τροπο αξιοποιούνται.
Διοτι με τον τροπο που αξιοποιούνται αυτα τα χρηματα απο δασαρχεια ή δημους/περιφερειες σε πολλες περιπτωσεις, μαλλον ξεκοκαλλιζονται παρα αξιοποιούνται.

Η πολιτικη προστασια ξοδεψε φετος 600 εκ. ευρω
Ποσα απο αυτα πηγαν σε προληψη και ποσα απλα σε μπαλωματα για προβληματα που ηδη υπαρχουν;
Θα επρεπε να ξεχωριζουν τα χρηματα που πανε σε προληψη απο αυτα που αντιμετωπιζουν ανοιχτα μετωπα.

Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:51
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.
Μα εχουμε νεκρους, εχουμε ζωντανους νεκρους, εχουμε τελειωμενους ανθρωπους απο καθε αποψη, εχουμε νεκρα χωρια. Και αυτο το η ανθρωπινη ζωη πανω απο ολα τι σκατα μοτο ειναι, εχουν ζωη αυτοι οι ανθρωποι πλεον; ειναι μοναδες που ζουν σαν αμοιβαδες ξεκομμενες απο ολα; και σε περιπτωση πολεμου τι σκατα θα πουμε, παλι προεχει η ζωη παμε για υποχωρηση;

Χαλάρωσε, αυτό λέω, αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτο αλλά αμφίσημο, χωρίς να σημαίνει πως ακόμα κι αν είχανε εξ αρχής κάνει ότι μπορούσανε και πάλι δεν θα είχαμε ένα σωρό τέτοιους ζώντες νεκρούς μαζί με ένα σωρο νεκρούς νεκρούς. Δεν είναι οπαδιλικι ασπρο - μαυρο η ιστορια παρότι τα κομματόσκυλα αυτό προσπαθουν να περάσουν.

Σε μόνιμη βάση το κομμάτι του σχεδιασμού από το κράτος μέχρι τους πολίτες είναι ανύπαρκτο λόγω ανύπακτης παιδείας.

- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

- Άλλο παράδειγμα εκείνα τα 17 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία, που κομματικά μποτ της αντιπολίτευσης λένε πως δεν δόθηκαν στο δασαρχείο, ενώ στη πραγματικότητα δόθηκαν μια χαρά στους δήμους για τον ίδιο λόγο από τον περασμένο Μάϊο ! Ποιος ακριβώς έλεγξε μέσα από το λαβύρινθο νόμων αν και πως αυτά τα χρήματα απορροφήθηκαν και εν συνεχεία αν αξιοποιήθηκαν ΕΓΚΑΙΡΩΣ από τους δήμους για έργα και εξοπλισμό αντιπυρικής προστασίας ?

Το πράγμα έχει 100άδες παραμέτρους για να αναλωνόμαστε μόνο στις 2-3 κομματικές του προεκτάσεις.

Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:17 Καπου εδω να τονισουμε οτι τα Πεζετελ βασικα ειναι για ψεκασμους χωραφιων κλπ, οχι για κατασβεση, ασχετα εαν εμεις μεσα στα 70+ πτητικα μεσα προφανως φορτωνουμε ακομα και τα αστυνομικα ελικοπτερα επιτηρησης της κυκλοφοριας.

Σωστο ειναι αυτο, αλλα σε μικρες φωτιες κανουν καλη δουλεια και τα Πετζετελ
Και τα Air Tractor ακομα καλυτερη
Δε μπορει καθε νησι να εχει απο 2-3 καναντερ

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:10
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.
Προσυπογράφω σ' όλα αλλά θα κάνω και μία προσθήκη.

Και τα δάση, ακόμα και αν δεν έχουν μεμονωμένες κατοικίες είναι ΠΟΛΥΤΙΜΑ.

Πολύ περισσότερο από τις μεμονωμένες κατοικίες.

Σαφώς, αλλά αν ζητηθεί να βάλουμε πρωτεραιότητα ανάμεσα στα ανθρωπινη ζωή, ανθρωπινο βιος, δάσος θα πέσει μεγάλο βραχυκύκλωμα αναλόγως με το αν μιλάμε για εμάς ή για τον άλλο.

nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22
- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

Γεννητρια + Δεξαμενη νερου ειναι απαραιτητα σε τετοια σπιτια.
Φωτια μπορει να πιασει απο διαφορες αιτιες, δεν ειναι απαραιτητα μια τεραστια δασικη πυρκαγια που ερχεται πανω στο σπιτι σου.
Ειναι σχεδον δεδομενο οτι μεγαλη πυρκαγια σημαινει και διακοπες ρευματος ή μειωμενη πιεση νερου.

Phorum.com.gr

Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση