Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[break]

Μα, οι σχέσεις μεταξύ κράτους, κοινωνίας και ατόμων θα αλλάξουν. Δεν θα τα έχει πια "το κράτος", αλλά οι ίδιοι οι εργάτες. Φαντάσου κάτι σε στυλ συνεταιρισμού, αλλά με κεντρική καθοδήγηση.

Κανείς δεν τα πιστεύει αυτά. Τι πάει να πει θα τα έχουν οι εργάτες;

Εδώ δύο κληρονόμοι δεν μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους που είναι και συγγενείς και πουλάει ο ένας το μερίδιο του στον άλλο και την κάνει. Φαντάσου να έχουν κάτι συλλογικά δεκάδες οι εκατοντάδες άτομα άσχετα μεταξύ τους. Αδιανόητο.

Αυτό που θα γίνει στην πράξη είναι ότι με κάποια διαδικασία κάποιος θα παίρνεις τις αποφάσεις και οι υπόλοιποι θα κάνουν ότι τους λέει. Θα στηθεί δηλαδή μία ιεραρχία εξουσίας και λήψης αποφάσεων.

Οπότε πίσω από τα παχιά λόγια περί από κοινού ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής η καθημερινότητα του εργάτη θα είναι η ίδια. Θα πρέπει να υπακούει σε εντολές από τα αφεντικά του και να προσφέρει την εργασία του με με αντάλλαγμα παροχές.

[ΓΑΛΗ]

Τα μέσα παραγωγής στις περισσότερες περιπτώσεις, είτε τα δημιουργούν οι ίδιοι (όπως συμβαίνει π.χ. σε εφαρμογές πληροφορικής) είτε τα αγοράζουν με δικά τους χρήματα.

Δεν είναι σωστό να κατασχέσει το κράτος κάτι που δημιούργησε κάποιος.

Δηλαδή να πει το κράτος π.χ. "κερδοφόρο το φέησμπουκ που δημιούργησες Ζούκεμπεργκ, κατάσχουμε όλη την εταιρία σου".

Μα γιατί δεν είναι σωστό? Ακόμα κι αν ήταν αλήθεια ότι είναι ο κόπος αυτών και μόνο (που δεν είναι), τι παραπάνω θα κερδίσουν αν συνεχίσουν να τον κρατάνε για τον εαυτό τους, ενώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καλυτέρευση όλης της κοινωνίας? Δεν είναι λίγο εγωιστικό αυτό? Κατά τη γνώμη μου, η ατομική ιδιοκτησία πρέπει να έχει όρια.

Ναι, αλλά υπάρχουν πολλοί που καθορίζουν μέχρι ποιο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες τους αλλά αυτό συνεπάγεται ότι από ένα σημείο και μετά αποφασίζουν να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια για την παραγωγή περισσότερου πλούτου.
Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".

Με λίγα λόγια, είναι όντως ρεαλιστικό ζητούμενο το μοντέλο συνειδητής λιτότητας από τους εργοδότες ή τους ελεύθερους επαγγελματίες;

Γιατί κάποιος να προχωρήσει σε περαιτέρω επενδύσεις, προσλήψεις, ρίσκα κλπ αν μπορεί να ανταπεξέλθει σε μια αξιοπρεπή -για τα κριτήρια του- ζωή, μόνον με τη διατήρηση ενός νομίμως αμοιβόμενου προσωπικού ή απλώς την προσωπική του εργασία;

[talaipwros]

Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".

μην πας μακρια, στο ΗΒ μαζικες παραιτησεις/συνταξιοδοτησεις γιατρων επειδη η κυβερνηση αυξησε την εφορια στο ποσο που μπαινει στο συνταξιοδοτικο ταμειο, οταν αυτο ειναι πανω απο 1.000.000 λιρες.

Πολλοι γιατροι το εχουν περασει αυτο το ποσο οποτε ειπαν " δεν αξιζει να εργαζομαστε για να πανε τοσα λεφτα στην εφορια, τερμα οι υπερωριες/ΣΚ/εφημεριες και αν δεν σας αρεσει βγαινουμε στη συνταξη"

69% of consultant surgeons cut their hours because of NHS pensions ‘tax trap’, as waiting times rise
29 Oct 2019
A YouGov survey1 of surgeons commissioned by the Royal College of Surgeons of England in October, and published today, reports:

• 68% of consultant surgeons are considering early retirement because of the pensions tax situation.
• 64% of consultant surgeons have been advised to work fewer hours in the NHS following recent changes in pension taxation rules to avoid ‘crippling and unpredictable’ tax bills.
• 69% of consultant surgeons have reduced the amount of time they have spent working in the NHS as a direct result of changes to pension taxation rules.

https://www.rcseng.ac.uk/news-and-event ... er-survey/

[1451]

Ο κομμουνισμός μπορεί να δημιουργήσει ευημερία και τρανότερο παράδειγμα από την Κίνα δεν υπάρχει.
Η διάλυση του καπιταλιστικού συστήματος δεν θα γίνει με τη χρήση βίας.
Βασικά ήδη διαλύεται ο καπιταλισμός παγκοσμίως, οι πολίτες των αναπτυγμένων χωρών σταμάτησαν να αναπαράγονται.

[GReaper]

Ναι, αλλά υπάρχουν πολλοί που καθορίζουν μέχρι ποιο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες τους αλλά αυτό συνεπάγεται ότι από ένα σημείο και μετά αποφασίζουν να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια για την παραγωγή περισσότερου πλούτου.
Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".

Αν καλύπτονται οι ανάγκες τους, τότε γιατί να παράξουν περισσότερο πλούτο? Πολλοί λόγοι μπορούν να υπάρχουν, και δε χρειάζεται να εκβιάσεις τον εργάτη για να το κάνει. Αν οι πολίτες εμπιστεύονται την κυβέρνηση, θα δουλέψουν περισσότερο αν τους ζητηθεί.

[Parrot]

Αν οι πολίτες εμπιστεύονται την κυβέρνηση, θα δουλέψουν περισσότερο αν τους ζητηθεί.

NKVD likes this post!!!!!

[Καραμελίτσα]

Θα περιμένω πρώτα την απάντηση της "Α, Μπα" και μετά θα σχολιάσω.

Είναι αντικομμουνίστρια αυτή;

LIfo είναι, εκεί μαζικά ψηφίζουν εκσυγχρονιστικό πασοκ, δηλαδή Κούλη.

[break]

Ο κομμουνισμός μπορεί να δημιουργήσει ευημερία και τρανότερο παράδειγμα από την Κίνα δεν υπάρχει.

Ποια Κίνα ; Του Μάο ή την τωρινή ;

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά υπάρχουν πολλοί που καθορίζουν μέχρι ποιο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες τους αλλά αυτό συνεπάγεται ότι από ένα σημείο και μετά αποφασίζουν να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια για την παραγωγή περισσότερου πλούτου.
Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".

Αν καλύπτονται οι ανάγκες τους, τότε γιατί να παράξουν περισσότερο πλούτο? Πολλοί λόγοι μπορούν να υπάρχουν, και δε χρειάζεται να εκβιάσεις τον εργάτη για να το κάνει. Αν οι πολίτες εμπιστεύονται την κυβέρνηση, θα δουλέψουν περισσότερο αν τους ζητηθεί.

Και αν τους ζητηθεί χωρίς να την εμπιστεύονται, τι θα κάνουν;

Θυμάσαι τα ανέκδοτα που κυκλοφορούσαν για την παραγωγικότητα των ανατολικών γενικώς, έτσι δεν είναι;

[ΓΑΛΗ]

Θα περιμένω πρώτα την απάντηση της "Α, Μπα" και μετά θα σχολιάσω.

Είναι αντικομμουνίστρια αυτή;

LIfo είναι, εκεί μαζικά ψηφίζουν εκσυγχρονιστικό πασοκ, δηλαδή Κούλη.

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά των μιτούδων της λίφο από τις μιτούδες του συντάγματος και των φόρουμς;

[BlastFromThePast]

Πηγα το 1988, Μόσχα, Λένινγκραντ, Κίεβο.
Απίστευτες ουρές για να πάρουν λίγα τρόφιμα με δελτίο, οι άνθρωποι μέναν σε κακοκτισμένες πολυκατοικίες, λίγοι είχαν αυτοκίνητα, αστυνομία παντού, ο κόσμος να δυσανασχετεί για το καθεστώς, μαύρη αγορά στα νομίσματα κλπ.
Οι αντιφρονούντες στα γκούλαγκ.
Οχι δεν είναι αυτή η κοινωνία που θέλω, είναι μια δικτατορία ΕΠΙ του προλεταριάτου όπως είπε η Ρόζα Λούξεμπουργκ.

Είδες και γκούλαγκ το 88;
Τι είπε η Λούξεμπουργκ;

[Cavaliere]

Η κατάρρευση της Ε.Σ.Σ.Δ. ήτανε για χώρες όπως η Ελλάδα, καταστροφική. Αν εξαιρέσεις το ότι γάμησε ο κάθε καράμπαμπας ξανθή μουνάρα που έβλεπε μόνο σε ημερολόγια του Βουλκανιζατέρ.

[Καραμελίτσα]

Το να μην είσαι κομουνιστής το καταλαβαίνω. Πολλές οι ευθύνες να σε βάζουν να συνειδητοποιήσεις ότι αν πολεμήσεις μπορείς να αλλάξεις την μοίρα σου. Ούτε εγώ τον γούσταρα τον κομουνισμό παλιά που είχα εναλλακτικές, μέχρι που είδα του κώλου μου την τρύπα. Πιο ωραίο είναι ρε παιδί μου όταν αράζεις να ξες ότι δεν θα μπορούσες να κάνεις τίποτα άλλο. Μετά από μια δύσκολη μέρα στην δουλειά είναι πιο απολαυστικό να βλέπεις σαρβάιβορ από το να σκέφτεσαι πώς θα μπορούσες να κάνεις αυτή τη μέρα λιγότερο δύσκολη και πιο προσοδοφόρα για την πάρτη σου. Σε νιώθω.
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.

Σου λείπουν σενάρια. Μόνο τα να μην είναι κανείς κομμουνιστής λόγω ξυσίματος ανάφερες. Παίζουν κι άλλα.

Ας πούμε, το να μην είναι κανείς κομμουνιστής...

...επειδή δε βλέπει να στέκει λογικά σα θέση .

...επειδή ο κομμουνισμός στη χώρα μας αντιπροσωπέυεται από ψέκες παρά τις όποιες καλές ιδέες από πίσω.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο αντικομμουνισμός είναι σανός για ανθρώπους που δεν έχουν ανεξάρτητη πολιτική άποψη, όπως όλα τα "αντι..."

[BlastFromThePast]

Όλα τα επιχειρήματα που διάβασα εδώ μέχρι τώρα μου λένε ένα πράγμα: Η προπαγάνδα του καπιταλισμού και του "Red Scare" είναι τόσο διαδεδομένες, που το μαύρο έχει γίνει άσπρο. Αν μη τι άλλο, πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιστρέψουμε τη ζημιά. Αυτοί που θέλουν και είναι έτοιμοι, θα ακούσουν.

ο καπιταλισμος δεν κανει προπαγανδα.

[GReaper]

Και αν τους ζητηθεί χωρίς να την εμπιστεύονται, τι θα κάνουν;

Τότε θα προσπαθήσεις να βρεις τρόπους να τους πείσεις. Πχ, αυτοί που θα δούλευαν περισσότερο μπορεί να είχαν κάποια πλεονεκτήματα, ή να είχαν προτεραιότητα σε διάφορες υπηρεσίες.