Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:12

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:07 Ναι δηλαδη οσο αυξανονται οι εμβολιασμοί, αυξάνεται και η πιθανοτητα εμφάνισης μιας πιο επικινδυνης μεταλλαξης.

Δεν ειμαι ειδικος, αλλα ακούγεται κοτσάνα.

Αυτό ακριβώς είναι η εξελικτική πίεση. Αν διδάσκαμε από νωρίς στο σχολείο εξελικτική θεωρία, δεν θα σου ακουγόταν τόσο κοτσάνα.

Μπορείς όμως να παρηγορηθείς στην ιδέα ότι ακούγεται κοτσάνα και στην πλειονότητα των Αμερικάνων.



Btw, πάρε αυτό:

Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein

Κι αν θες και αντίλογο, υπάρχει αυτός:

Concerns have been raised that expanding the fraction of the population with partial immunity to SARS-CoV-2 could increase selection for vaccine-escape variants, ultimately undermining vaccine effectiveness. We argue that, although this is possible, preliminary evidence instead suggests such strategies should slow the rate of viral escape from vaccine or naturally induced immunity. As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation. Because there is little evidence of efficient immune selection of SARS-CoV-2 during typical infections, these population-level effects are likely to dominate vaccine-induced evolution.

Το κόκκινο είναι αυτό που «σου φαίνεται κοτσάνα». Το υπόλοιπο είναι αντίλογος σ' αυτούς τους φόβους. Συνοψίζεται στην θεώρηση ότι ένας καθολικός εμβολιασμός θα έχει μεγαλύτερη επίδραση, γιατί θα μειώσει συνολικά το περιθώριο μετάλλαξης. Δυστυχώς αυτή η θεώρηση αρχίζει και μπάζει νερά, με την αύξηση των συμπτωματικών κρουσμάτων που παρατηρούνται στους εμβολιασμένους.

Χαοτικός έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:09 Τελικά έτσι το είπε ο ΕΟΦ; Ότι το εμβόλιο της Τζόνσον προκαλεί θρομβοπενία; Το γράφει κάπου ξεκάθαρα;

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... renergeies

.

axilmar έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 16:39 Με 600 χιλιαδες και εμβολιασμους, τι ποσοστο παρενεργειων στον πληθυσμο υπηρξε; 0 μεχρι τωρα απο οτι ξερω.

Tρεις πολυ σοβαρες με ψαξιμο ενος λεπτου.

https://www.newsbomb.gr/ellada/story/12 ... on-johnson
https://www.tanea.gr/2021/07/07/greece/ ... n-johnson/
https://www.iatronet.gr/article/101385/ ... on-johnson

.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:12

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:07 Ναι δηλαδη οσο αυξανονται οι εμβολιασμοί, αυξάνεται και η πιθανοτητα εμφάνισης μιας πιο επικινδυνης μεταλλαξης.

Δεν ειμαι ειδικος, αλλα ακούγεται κοτσάνα.

Αυτό ακριβώς είναι η εξελικτική πίεση. Αν διδάσκαμε από νωρίς στο σχολείο εξελικτική θεωρία, δεν θα σου ακουγόταν τόσο κοτσάνα.

Μπορείς όμως να παρηγορηθείς στην ιδέα ότι ακούγεται κοτσάνα και στην πλειονότητα των Αμερικάνων.



Btw, πάρε αυτό:

Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein

Εσυ που την διδάχτηκες την εξελικτική θεωρία ;

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:52

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:12

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:07 Ναι δηλαδη οσο αυξανονται οι εμβολιασμοί, αυξάνεται και η πιθανοτητα εμφάνισης μιας πιο επικινδυνης μεταλλαξης.

Δεν ειμαι ειδικος, αλλα ακούγεται κοτσάνα.

Αυτό ακριβώς είναι η εξελικτική πίεση. Αν διδάσκαμε από νωρίς στο σχολείο εξελικτική θεωρία, δεν θα σου ακουγόταν τόσο κοτσάνα.

Μπορείς όμως να παρηγορηθείς στην ιδέα ότι ακούγεται κοτσάνα και στην πλειονότητα των Αμερικάνων.



Btw, πάρε αυτό:

Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein

Εσυ που την διδάχτηκες την εξελικτική θεωρία ;

Δυστυχώς όχι στο σχολείο. Τις βασικές γνώσεις τις έμαθα μόνος μου, διαβάζοντας. Και όπως θα βλέπεις κι απ' αυτά που παράθεσα, δεν είναι καθόλου κοτσάνα αυτό που λέω.

Δες και το πιο πάνω:

viewtopic.php?p=2036183#p2036183

Αρίστος έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:35

axilmar έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 16:39 Με 600 χιλιαδες και εμβολιασμους, τι ποσοστο παρενεργειων στον πληθυσμο υπηρξε; 0 μεχρι τωρα απο οτι ξερω.

Tρεις πολυ σοβαρες με ψαξιμο ενος λεπτου.

https://www.newsbomb.gr/ellada/story/12 ... on-johnson
https://www.tanea.gr/2021/07/07/greece/ ... n-johnson/
https://www.iatronet.gr/article/101385/ ... on-johnson

.

ΟΚ ευχαριστώ.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:27

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:12

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:07 Ναι δηλαδη οσο αυξανονται οι εμβολιασμοί, αυξάνεται και η πιθανοτητα εμφάνισης μιας πιο επικινδυνης μεταλλαξης.

Δεν ειμαι ειδικος, αλλα ακούγεται κοτσάνα.

Αυτό ακριβώς είναι η εξελικτική πίεση. Αν διδάσκαμε από νωρίς στο σχολείο εξελικτική θεωρία, δεν θα σου ακουγόταν τόσο κοτσάνα.

Μπορείς όμως να παρηγορηθείς στην ιδέα ότι ακούγεται κοτσάνα και στην πλειονότητα των Αμερικάνων.



Btw, πάρε αυτό:

Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein

Κι αν θες και αντίλογο, υπάρχει αυτός:

Concerns have been raised that expanding the fraction of the population with partial immunity to SARS-CoV-2 could increase selection for vaccine-escape variants, ultimately undermining vaccine effectiveness. We argue that, although this is possible, preliminary evidence instead suggests such strategies should slow the rate of viral escape from vaccine or naturally induced immunity. As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation. Because there is little evidence of efficient immune selection of SARS-CoV-2 during typical infections, these population-level effects are likely to dominate vaccine-induced evolution.

Το κόκκινο είναι αυτό που «σου φαίνεται κοτσάνα». Το υπόλοιπο είναι αντίλογος σ' αυτούς τους φόβους. Συνοψίζεται στην θεώρηση ότι ένας καθολικός εμβολιασμός θα έχει μεγαλύτερη επίδραση, γιατί θα μειώσει συνολικά το περιθώριο μετάλλαξης. Δυστυχώς αυτή η θεώρηση αρχίζει και μπάζει νερά, με την αύξηση των συμπτωματικών κρουσμάτων που παρατηρούνται στους εμβολιασμένους.

Παραθέτεις λοιπόν το λόγο των ειδικών ότι παρά το γεγονός ότι κάποιοι διαδίδουν πως ο εμβολιασμός θα προκαλέσει "πίεση" για τις μεταλλάξεις, αυτό κρίνεται λανθασμένο.

Και εξηγεί πολύ απλά αυτά που σου γράφω εδώ και μήνες:
το εμβόλιο μειώνει τη δυναμική του ιικού φορτίου στον οργανισμό που σημαίνει ότι γίνονται λιγότερες αναπαραγωγές του ιού, που σημαίνει ότι λιγοστεύουν οι πιθανότητες παραγωγής μεταλλαγμένου στελέχους.

Παρότι ο ίδιος καταθέτεις αυτή την εξήγηση, ξαφνικά κάνεις το άλμα στο παράλογο και σχολιάζεις ως εξής:
"Δυστυχώς αυτή η θεώρηση αρχίζει και μπάζει νερά, με την αύξηση των συμπτωματικών κρουσμάτων που παρατηρούνται στους εμβολιασμένους."

Από το πουθενά. Έτσι, για να πεις τα δικά σου. Το ποίημα.
Και παραβλέπεις ό,τι γράφτηκε από τους ανθρώπους που κάνουν τις έρευνες.
Και παραβλέπεις ότι αν παρατηρείται αύξηση των κρουσμάτων στους εμβολιασμένους, αυτό σημαίνει ότι αν αυτοί ήταν ανεμβολίαστοι θα είχαν πολλαπλάσια ιικά φορτία, με εκθετικά αυξημένες πιθανότητες να παράξει καθένας από αυτούς νέο μεταλλαγμένο στέλεχος.

Κάπως, λοιπόν, πρέπει να αρχίσεις να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Δεν λέει ότι κρίνεται λανθασμένο. Τράβα μάθε αγγλικά προτού σχολιάσεις αγγλικό κείμενο. Όχι ότι τα πας καλύτερα με τα ελληνικά, βέβαια.

Ούτε λέει πουθενά αυτό που λες και που με ύφος ειδικού λες ότι «σου τα γράφω εδώ και μήνες». Με ποια ειδικότητα μου τα γράφεις; Του ρακοσυλλέκτη;

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 22:04 Δεν λέει ότι κρίνεται λανθασμένο.

"preliminary evidence instead suggests "

Δηλαδή, ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ!

Ούτε λέει πουθενά αυτό που λες και που με ύφος ειδικού λες ότι «σου τα γράφω εδώ και μήνες».

Επί λέξη.

As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation.

Με ποια ειδικότητα μου τα γράφεις; Του ρακοσυλλέκτη;

Ακριβώς.
Αλλά σου τα γράφω μπακάλικα για να τα καταλαβαίνεις.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 22:09

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 22:04 Δεν λέει ότι κρίνεται λανθασμένο.

"preliminary evidence instead suggests "

Δηλαδή, ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ!

Ούτε λέει πουθενά αυτό που λες και που με ύφος ειδικού λες ότι «σου τα γράφω εδώ και μήνες».

Επί λέξη.

As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation.

Με ποια ειδικότητα μου τα γράφεις; Του ρακοσυλλέκτη;

Ακριβώς.
Αλλά σου τα γράφω μπακάλικα για να τα καταλαβαίνεις.

Ανάποδο ψαλίδι μαλάκα!

Χέλη τον ήπιες εδώ και καλά να πάθεις με το ρακοσυλλέκτη που είπες, ταραμά.

Αυτός λέει ότι είναι ρακοσυλλέκτης κάθε τρία ποστ, όταν τον ρωτάς με τι ιδιότητα γράφει όσα γράφει σαν να τα ήξερε από χθες.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:27 Concerns have been raised that expanding the fraction of the population with partial immunity to SARS-CoV-2 could increase selection for vaccine-escape variants, ultimately undermining vaccine effectiveness. We argue that, although this is possible, preliminary evidence instead suggests such strategies should slow the rate of viral escape from vaccine or naturally induced immunity. As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation. Because there is little evidence of efficient immune selection of SARS-CoV-2 during typical infections, these population-level effects are likely to dominate vaccine-induced evolution.

Πες μου τώρα ότι αυτό δεν είναι ακριβώς αυτό που σου έγραψα τόσο καιρό πριν: ότι μπορεί να εξαπλώνονται οι μεταλλάξεις πιό γρήγορα υπό εξελικτική πίεση, αλλά πέφτουν σημαντικά οι πιθανότητες να υπάρξουν ευνοϊκές μεταλλάξεις γιά να εξαπλωθούν. Το τελικό αποτέλεσμα αυτών των αντίθετων παραγόντων συνήθως είναι λιγότερες μεταλλάξεις.

Και ποιός είναι ο αντίλογός σου;
- Οτι το είπε ο Δαρβίνος
- Οτι οι ρεπουμπλικάνοι δεν πιστεύουν στην ΘτΕ
- Δυστυχώς αυτή η θεώρηση αρχίζει και μπάζει νερά, με την αύξηση των συμπτωματικών κρουσμάτων που παρατηρούνται στους εμβολιασμένους. (ό,τι και να σημαίνει αυτό)

Πάλι τα ίδια με αυτή τη χαζομάρα ότι τα εμβόλια προκαλούν μεταλλάξεις;

Σεπτέμβρης 2020: Alpha
Οκτώβριος 2020: Delta
Νοέμβριος 2020: Gamma

Όλες οι μέχρι τώρα μεταλλάξεις προηγήθηκαν του εμβολιασμού.

Πέραν του ότι έχουμε εξηγήσει 100 φορές πως γίνεται η μετάλλαξη και γιατί το εμβόλιο την εμποδίζει.

Νισάφι.

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 22:55

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:27 Concerns have been raised that expanding the fraction of the population with partial immunity to SARS-CoV-2 could increase selection for vaccine-escape variants, ultimately undermining vaccine effectiveness. We argue that, although this is possible, preliminary evidence instead suggests such strategies should slow the rate of viral escape from vaccine or naturally induced immunity. As long as vaccination provides some protection against escape variants, the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate at which new variants are generated and the speed of adaptation. Because there is little evidence of efficient immune selection of SARS-CoV-2 during typical infections, these population-level effects are likely to dominate vaccine-induced evolution.

Πες μου τώρα ότι αυτό δεν είναι ακριβώς αυτό που σου έγραψα τόσο καιρό πριν: ότι μπορεί να εξαπλώνονται οι μεταλλάξεις πιό γρήγορα υπό εξελικτική πίεση, αλλά πέφτουν σημαντικά οι πιθανότητες να υπάρξουν ευνοϊκές μεταλλάξεις γιά να εξαπλωθούν. Το τελικό αποτέλεσμα αυτών των αντίθετων παραγόντων συνήθως είναι λιγότερες μεταλλάξεις.

Φυσικά και δεν είναι. Ήσουν σε άρνηση ότι τα εμβόλια προκαλούν εξελικτική πίεση.

Κι ένα πράγμα που είχα σχολιάσει από την αρχή είναι ότι ο καθολικός εμβολιασμός είναι ανέφικτος όταν διαρκούν τόσο λίγο τα αντισώματα, γιατί μέχρι να φτάσει σε ένα σημαντικό ποσοστό ο εμβολιασμός η ανοσία των πρώτων έχει αρχίσει ήδη να φθίνει. Ειδικά για ιούς που μεταλλάσσονται γρήγορα, είναι double whammy.

Αυτό που σχολίασα στο παρόν είναι πως βλέπουμε δυστυχώς να μην ισχύει το μωβ, γιατί η προϋπόθεση που τίθεται στο κοκκινισμένο πλέον δεν ισχύει. Βέβαια είναι αόριστο εκείνο το "some" αλλά προφανώς δεν είχαν στο μυαλό τους τόσο μέτρια προστασία. Άλλωστε συμπληρώνει ότι "the corresponding reduction in prevalence and incidence should reduce the rate" και δεν βλέπουμε κάποιο σημαντικό reduction in prevalence.

Για το όνομα του πούτσου, δηλαδή. Το incidence στην Αγγλία έχει φτάσει σε επίπεδα Ιανουαρίου.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:35

axilmar έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 16:39 Με 600 χιλιαδες και εμβολιασμους, τι ποσοστο παρενεργειων στον πληθυσμο υπηρξε; 0 μεχρι τωρα απο οτι ξερω.

Tρεις πολυ σοβαρες με ψαξιμο ενος λεπτου.

https://www.newsbomb.gr/ellada/story/12 ... on-johnson
https://www.tanea.gr/2021/07/07/greece/ ... n-johnson/
https://www.iatronet.gr/article/101385/ ... on-johnson

.

3 περιπτωσεις σε 600,000+ δεν συνιστουν καποιου ειδους προβλημα.

Μιλαμε τωρα για ποσοστο της ταξης του 0,0005%.

Η πιθανοτητα μολυνσης απο covid-19 στην Ελλαδα ειναι 4,5%, δλδ 8996 φορες μεγαλυτερη απο οτι να παθεις κατι απο το J&J.