Phorum.com.gr

Jack Shephard έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:34 Αφού ορίσουμε τι είναι βαριά εγκληματικότητα...

Η κατηγορία "κακουργήματα" μας κάνει για να ξεκινήσουμε;

ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 08:20

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 07:49

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:59

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Γιατί υπάρχει η καταστολή από το κράτος. Δηλαδή αστυνομία. Αστυνομία που ο Αχάριστος είναι ενάντιος στην Ελλάδα, αλλά την εκτιμά στην Σουηδία (ή οπουδήποτε βρίσκεται)

Αυτό είναι μια υπόθεση προς εξέταση. Θα πρέπει να βρούμε κάποιο στατιστικό που να λέει ότι στις χ περιπτώσεις φόνων εξιχνιάζεται μεγαλύτερο ποσοστό στην Αγγλία, στη Γαλλία και τη Γερμανία ενώ μικρότερο στην Ελλάδα.
Μετά να δούμε στοιχεία για διαφθορά στα σώματα και σχέσεις με μαφίες. Δεν πιστεύω ότι αυτά είναι φαινόμενα που αφορούν αποκλειστικά εμάς. Φαντάζομαι και ίσως έχω άδικο ότι υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση και περισσότερη σοβαρότητα σε άλλες χώρες. Τις βλακείες που είπε δημόσια ο Μπαλάσκας δεν ξέρω αν θα τις έλεγε ο αντίστοιχος συνδικαλιστής (έχουν;) σε άλλη σοβαρή Ευρωπαϊκή χώρα.

Δεν υπάρχει αστυνομία στην πραγματικότητα στην Ελλάδα, όπως γενικότερα δεν υπάρχει κράτος.
Κάποιος που ζει σε αυτήν την χώρα είναι απίθανο να έχει δει στην ζωή του πάνω από μία φορά περιπολικό, εκτός κι αν μένει δίπλα στο τμήμα ή αν ζει βέβαια στην Αθήνα. Από κει και πέρα και αυτοί οι λίγοι που υπάρχουν περνάνε ζωή και κότα ξαπλωμένοι στους καναπέδες των τμημάτων.

Άσε τους φόνους, εδω δεν μπορούν να επιβάλουν τον νόμο σε απλά πράγματα.
Στη Πλατεία Δικαστηρίων στην Θεσσαλονίκη γίνεται ολημερίς λαθρεμπόριο τσιγάρων από μαφίες Γεωργιανών και Πακιστανών. Ανενόχλητοι σε κοινή θέα. Ο καθένας που περιμένει στην στάση του λεωφορείου ή στο φανάρι βλέπει και που έχουν τις καβάντζες τους και όλα. Το αστυνομικό τμήμα είναι 200 μέτρα από εκεί. Από το παράθυρο του τμήματος μπορείς να παρακολουθήσεις όλο το νταλαβέρι.

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:11 Ας θέσω μερικά θέματα προς συζήτηση:

* Υπάρχουν εγκληματίες για τους οποίους είναι επιστημονικά αποδεκτό ότι αποκλείεται να σωφρονιστούν με οποιοδήποτε μέσο προσφέρει η σύγχρονη επιστημονική γνώση (εγκλεισμός, φαρμακευτική αγωγή ή άλλο);

* Αν ναι τι ορίζουν και τι επιτρέπουν οι διεθνείς συνθήκες και το Σύνταγμα για αυτούς τους ανθρώπους; Μπορούν να αποκλειστούν μόνιμα από την υπόλοιπη κοινωνία ή αυτό προσκρούει σε κάποια θεμελιώδη δικαιώματα;

* Ποια χώρα με βαριά εγκληματικότητα θεωρείται ότι έχει κάποιο σύστημα σωφρονισμού που λειτουργεί υπό την έννοια ότι τα άτομα επανεντάσσονται ή είναι πολύ μικρές οι πιθανότητές τους να διαπράξουν νέα εγκλήματα.

Με τη σειρά:

Υπάρχουν.
Σαφως και δεν υπάρχει κοινή γραμμή γιατί σε κάποιες δυτικές χώρες υπάρχουν πραγματικα ισόβια και σε κάποιες ανώτατο όριο ποινής, ακόμη και σε ειδεχθή σειριακά εγκλήματα.
Καμμία. Υπάρχουν χώρες που εφαρμόζουν τέτοια προγράμματα αλλά τα αποτελέσματα είναι κατώτερα των προσδοκιών.

Νομίζω όμως ότι παραβλέπεις ένα βασικό στοιχείο. Η φυλακή δεν έχει ως μονο σκοπό τον σωφρονισμό αλλά και την προστασία της κοινωνίας από τα εγκληματικά στοιχεία. Και κάπου εκεί μπερδεύεται το πράγμα αναφορικά με τις προτεραιότητες των θεμελιωδών δικαιωμάτων.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 07:49

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:59

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:58 Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Γιατί υπάρχει η καταστολή από το κράτος. Δηλαδή αστυνομία.

Παπάρια. Είναι η χώρα με τους περισσότερους βιασμούς στην ΕΕ, αλλά δεν πίνουν και οδηγούν γιατί υπάρχει καταστολή.

ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 08:20 Αυτό είναι μια υπόθεση προς εξέταση. Θα πρέπει να βρούμε κάποιο στατιστικό που να λέει ότι στις χ περιπτώσεις φόνων εξιχνιάζεται μεγαλύτερο ποσοστό στην Αγγλία, στη Γαλλία και τη Γερμανία ενώ μικρότερο στην Ελλάδα.

Υπάρχουν τέτοια στατιστικά αλλά είναι άχρηστα προς σύγκριση γιατί κάθε χώρα εννοεί διαφορετικό πράγμα με την εξιχνίαση, γιατί η δύση στο θέμα της οργάνωσης είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 08:08

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 01:52

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:56

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει συχνά στις αμερικάνικες ταινίες. Ισχύει ομοίως και σε άλλες Ευρωπαϊκές ανεπτυγμένες χώρες; Είναι ανεκτό στη Σουηδία ή την Ελβετία ας πούμε ως πρακτική;

Στη Σουηδία σίγουρα αφού ορισμένα τουλάχιστον συγκροτήματα εργατικων κατοικίων των εκεί πόλεων έχουν γίνει σαν αντίστοιχα αμερικανικά ή γαλλικά.

Στην Σουηδία δεν γίνεται όμως αυτό που λες, απλά ολόκληρες συνοικίες έχουν γίνει Ισλαμαμπάντ -ενώ οι αλληλέγγυες περιμένανε «ενσωμάτωση» λολ- όπου ισχύει η σαρία και το κράτος έχει χάσει κάθε έλεγχο εκεί.

Τα γκέτο όλου του κόσμου είναι στον ένα ή τον άλλο βαθμό συνυφασμένα με κάποια μειονότητα.Σημασία στη παρούσα κουβέντα, έχει πως το κράτος δε τα αγγίζει γιατί κλείνει εντός των τειχών τους την εγκληματικότητα.

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:13 Προσωπικά δεν θα ήθελα να είναι η λύση εκτέλεση. Ψάχνουμε για λύση που δεν θα περιέχει την θανατική ποινή κατά το δυνατό.

Γιατί?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 13:57

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 08:08

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 01:52

Στη Σουηδία σίγουρα αφού ορισμένα τουλάχιστον συγκροτήματα εργατικων κατοικίων των εκεί πόλεων έχουν γίνει σαν αντίστοιχα αμερικανικά ή γαλλικά.

Στην Σουηδία δεν γίνεται όμως αυτό που λες, απλά ολόκληρες συνοικίες έχουν γίνει Ισλαμαμπάντ -ενώ οι αλληλέγγυες περιμένανε «ενσωμάτωση» λολ- όπου ισχύει η σαρία και το κράτος έχει χάσει κάθε έλεγχο εκεί.

Τα γκέτο όλου του κόσμου είναι στον ένα ή τον άλλο βαθμό συνυφασμένα με κάποια μειονότητα.Σημασία στη παρούσα κουβέντα, έχει πως το κράτος δε τα αγγίζει γιατί κλείνει εντός των τειχών τους την εγκληματικότητα.

Οχι, το σουηδικό κράτος δεν τα αγγίζει γιατί έχει χάσει τον έλεγχο και μόνο με στρατιωτική επέμβαση θα μπορούσε να μπει

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:01

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 13:57

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 08:08
Στην Σουηδία δεν γίνεται όμως αυτό που λες, απλά ολόκληρες συνοικίες έχουν γίνει Ισλαμαμπάντ -ενώ οι αλληλέγγυες περιμένανε «ενσωμάτωση» λολ- όπου ισχύει η σαρία και το κράτος έχει χάσει κάθε έλεγχο εκεί.

Τα γκέτο όλου του κόσμου είναι στον ένα ή τον άλλο βαθμό συνυφασμένα με κάποια μειονότητα.Σημασία στη παρούσα κουβέντα, έχει πως το κράτος δε τα αγγίζει γιατί κλείνει εντός των τειχών τους την εγκληματικότητα.

Οχι, το σουηδικό κράτος δεν τα αγγίζει γιατί έχει χάσει τον έλεγχο και μόνο με στρατιωτική επέμβαση θα μπορούσε να μπει

Στρατιωτική επέμβαση μπορεί να κάνει, πράγματι, αν θέλει. Αν θέλει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:14 Όλοι αυτοί οι νόμοι πρόωρης αποφυλάκισης στην Ελλάδα ξεκινάνε όχι από ανθρωπισμό αλλά από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν αρκετές φυλακές. Επομένως πρέπει να βρεθεί άμεσα μπάτζετ για χτίσιμο περισσότερων φυλακών. Αυτές πρέπει να είναι μεγάλες και πρότυπες, να μην έρχονται σε επαφή κρατούμενοι διαφορετικών κατηγοριών.
Έπειτα θα φτιάξουν και οι νόμοι.

Στο τέλος φυσικά πρέπει να επιτεθούμε στα αίτια, αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί οπότε το αφήνω στην άκρη.

Θέσπιση πραγματικών ισοβίων αυτό που στην Αγγλία λέμε whole life order. Μένεις μέσα μέχρι να σε βγάλουν 4 όποια και αν είναι η διαγωγή σου, χωρίς να έχεις ποτέ το δικαίωμα αναστολής ή υφ όρων απόλυσης.
καθεστώς ημιανοιχτών φυλακών σε νησιά τύπου μακρόνησος, γυάρος κλπ.για αυτούς τους ισοβίτες και τους αφήνεις ελεύθερους με διανομή τροφίμων και παροχή ιατρικών υπηρεσιών από τον στρατό (και φύλαξη του νησιού από τον στρατό). Πάνε στο νησί για να πεθάνουν όποτε έρθει η ώρα τους. Δεδομένης της ποινής τους και για ύπαρξη κινήτρων για να μην είναι τελείως ζώα και μαχαιρώνονται μεταξύ τους, τους αφαιρείς δια παντός δο δικαίωμα να δέχοναι επισκεπτήριο ή να μιλάνε με τον έξω κόσμο σε περίπτωση τέλεσης σοβαρού εγκλήματος κατά τη διάρκεια του εγκλεισμού τους.

Lord Brum έγραψε: 22 Ιουν 2021, 13:58

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:13 Προσωπικά δεν θα ήθελα να είναι η λύση εκτέλεση. Ψάχνουμε για λύση που δεν θα περιέχει την θανατική ποινή κατά το δυνατό.

Γιατί?

Δεν θα ισχυριστώ ότι έχω τα τέλεια επιχειρήματα. Θα ήταν πιο ειλικρινές να πω ότι δεν αρέσει σε μένα για διάφορους λόγους:

* Η αξία που δίνουμε στη ζωή ακόμα και του χειρότερου κακοποιού είναι στοιχείο του πολιτισμού μας. Κάπου αυτού του τύπου η ποινή μου φαίνεται πολύ ξένη πολιτιστικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά προς ό,τι καταλαβαίνω ότι συνιστά την Ελληνική κουλτούρα με τα χίλια στραβά της αλλά και τα λίγα καλά της.
* Προσωπικά δεν θα ήθελα να σκοτώσω κάποιον. Πως θα δεχθώ ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος άλλος εργαζόμενος επιφορτισμένος να κάνει αυτό για τους υπολοίπους;
* Κυρίως γιατί η ζωή δεν γυρίζει πίσω αν σκοτώσεις κάποιον άδικα λόγω δικαστικής πλάνης. Και είναι κάτι που έχει συμβεί περισσότερες από 2-3 φορές.

Βλήμα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:17 Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς.

Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"

Ασχολείται. Κλασσικό παράδειγμα τέτοιων γάμων είναι οι Γύφτοι, όπως και η κακοποίηση από αυτούς των παιδιών τους. Αλλά έχεις τους αριστερούς να τους υπερασπίζονται και να το θυμούνται μόνο αν κανένας πιλότος κάνει κάτι.

Ας πέσει πούτσα στους Γύφτους λοιπόν. Συμφωνούμε όλοι ή αρχίζουνε οι κωλοτούμπες;

Lord Brum έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:04 Θέσπιση πραγματικών ισοβίων αυτό που στην Αγγλία λέμε whole life order. Μένεις μέσα μέχρι να σε βγάλουν 4 όποια και αν είναι η διαγωγή σου, χωρίς να έχεις ποτέ το δικαίωμα αναστολής ή υφ όρων απόλυσης.

Αυτό θα το δεχόμουν για άτομα που η επιστήμη αποκλείει ότι έχουν οποιαδήποτε πιθανότητα να σωφρονιστούν

Lord Brum έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:04 καθεστώς ημιανοιχτών φυλακών σε νησιά τύπου μακρόνησος, γυάρος κλπ.για αυτούς τους ισοβίτες και τους αφήνεις ελεύθερους με διανομή τροφίμων και παροχή ιατρικών υπηρεσιών από τον στρατό (και φύλαξη του νησιού από τον στρατό). Πάνε στο νησί για να πεθάνουν όποτε έρθει η ώρα τους. Δεδομένης της ποινής τους και για ύπαρξη κινήτρων για να μην είναι τελείως ζώα και μαχαιρώνονται μεταξύ τους, τους αφαιρείς δια παντός δο δικαίωμα να δέχοναι επισκεπτήριο ή να μιλάνε με τον έξω κόσμο σε περίπτωση τέλεσης σοβαρού εγκλήματος κατά τη διάρκεια του εγκλεισμού τους.

Τι γίνεται όμως όταν αφαιρείς από κάποιον την ελπίδα; Όταν δεν έχει να χάσει απολύτως τίποτα; Μήπως τότε θα είναι ακόμα δυσκολότερη η φύλαξή του;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:02

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:01

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 13:57

Τα γκέτο όλου του κόσμου είναι στον ένα ή τον άλλο βαθμό συνυφασμένα με κάποια μειονότητα.Σημασία στη παρούσα κουβέντα, έχει πως το κράτος δε τα αγγίζει γιατί κλείνει εντός των τειχών τους την εγκληματικότητα.

Οχι, το σουηδικό κράτος δεν τα αγγίζει γιατί έχει χάσει τον έλεγχο και μόνο με στρατιωτική επέμβαση θα μπορούσε να μπει

Στρατιωτική επέμβαση μπορεί να κάνει, πράγματι, αν θέλει. Αν θέλει.

Τι «αν θέλει» ρε μπαγλαμά; Σου φαίνεται φυσιολογικό ένα δυτικό κράτος να ξεκινήσει πολεμικό επεισόδιο μέσα στις πόλεις του;

Belisarius έγραψε: 22 Ιουν 2021, 14:08

Βλήμα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:17 Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς.

Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"

Ασχολείται. Κλασσικό παράδειγμα τέτοιων γάμων είναι οι Γύφτοι, όπως και η κακοποίηση από αυτούς των παιδιών τους. Αλλά έχεις τους αριστερούς να τους υπερασπίζονται και να το θυμούνται μόνο αν κανένας πιλότος κάνει κάτι.

Ας πέσει πούτσα στους Γύφτους λοιπόν. Συμφωνούμε όλοι ή αρχίζουνε οι κωλοτούμπες;

βοιδόπουτσα