Phorum.com.gr

Gewponos90 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:46
3ον Δεν έχω πρόβλημα με τις στολές σαν στολές. Αρκεί να παρέχονται όλες από το κράτος. Αλλιώς δεν μιλάμε και επίσημα για δωρεάν παιδεία

Στην ΕΣΣΔ τις στολές, τις αγοράζανε.
Πες αν τολμάς τώρα, ότι δεν ήταν δωρεάν η παιδεία εκεί.

Gewponos90 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:46 Όχι. 1ον θεωρείς δεδομένο ότι αγοράζουν όλοι οι γονείς ένα ζευγάρι επώνυμα μοδάτα παπούτσια.

2ον Το ότι κοστολόγησες και τα έξοδα δεν ξέρω από που προκύπτει. Τα υπολογισες;

3ον Δεν έχω πρόβλημα με τις στολές σαν στολές. Αρκεί να παρέχονται όλες από το κράτος. Αλλιώς δεν μιλάμε και επίσημα για δωρεάν παιδεία

Δηλαδή υπάρχει γονέας που δεν παίρνει καθόλου ρούχα στο παιδί του; Αν είναι άπορος να τα δώσει το κράτος, αλλιώς γιατί; Οικονομία θα έχει με αυτόν τον τρόπο. Αλλά αυτό είναι δευτερότριτο θέμα. Ας τα δώσει το κράτος. Ας κόψει κάτι από τα βιβλία που δίνει και δεν χρησιμοποιούνται ΠΟΤΕ και ας τα δώσει εκεί.

Το ουσιώδες είναι αν αναγνωρίζουμε το μεγάλο πρόβλημα έλλειψης πειθαρχίας, αν υπάρχουν σημαντικές διακρίσεις μεταξύ παιδιών με διαφορετική οικονομική άνεση και αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να φτάσουμε αυτούς που είναι καλύτεροί μας. Και προφανώς η στολή θα ήταν απλά ένα συμβολικό και επικουρικό μέτρο. Πρέπει να γίνουν πολλά άλλα. Αλλά εσείς τι προτείνετε;

vagabondo έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:51

Gewponos90 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:46
3ον Δεν έχω πρόβλημα με τις στολές σαν στολές. Αρκεί να παρέχονται όλες από το κράτος. Αλλιώς δεν μιλάμε και επίσημα για δωρεάν παιδεία

Στην ΕΣΣΔ τις στολές, τις αγοράζανε.
Πες αν τολμάς τώρα, ότι δεν ήταν δωρεάν η παιδεία εκεί.

Και είδαμε πόσο καλά κατέληξε η φαση

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:47

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:44

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:20
Δηλαδή τι θα γίνει αύριο αν κάποια εταιρεία που φτιάχνει στολές παραλλαγής για το στρατό θέλει να βάλει ένα σχέδιο σαν το μαγιό του Μπόρατ; Θα το δεχθούμε;

Στο μεταξυ οι τα επαγγελματικα στελεχη, και οχι μονο αυτοι που πανε σε διεθνεις αποστολες κλπ, φορανε οτι τους καβλωσει, αρκει να ειναι στα προβλεπε χρωματα και κανενας δεν τους λεει τιποτα. Μιλαμε κυκλοφορουν πανακριβες μαρκες, με novelty materials και θερμοκολημενες ραφες, ακομα και γνωστες οπως Adidas Nike βγαζουν στρατιωτικα μοντελα αρβυλας, 100 φορες καλυτερες (και ακριβοτερες) απο αυτες που δινει ο στρατος.

Σωστά. Αλλά εγώ δεν είμαι υποστηρικτής τέτοιας πρακτικής. Και νομίζω ότι όλα αυτά είναι εκφάνσεις ενός ξεχαρβαλωμένου κράτους που αρχίζει από το σχολείο και φτάνει σε άλλες μετέπειτα βαθμίδες του κοινωνικού και επαγγελματικού βίου.

Κι ομως, ΟΛΟΙ το κανουν, εννοω ολοι οι στρατιωτικοι ολων των εθνων. Με τους Αμερικανους πρωτους πρωτους. Ολοι φορανε tactical wear και outdoor μαρκες. Υπαρχει τεραστια αγορα για καθε ειδους εξαρτημα και γκατζετακι στολης, και οι διοικησεις το ανεχονται.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:50 Πλανασαι εαν νομιζεις πως θα θα εξαλειψεις το ταξικο ρηγμα και θα ωφελησεις την εργατικη ταξη με το να πειθαρχησεις τη νεολαια της.

Δεν θα λύσεις όλα τα προβλήματα. Ωστόσο στον κόσμο που θα εργαστούν οι σημερινοί μαθητές θα αναγκαστούν να ανταγωνιστούν τον Ινδό προγραμματιστή, τον Κινέζο μαθηματικό, τον Κορεάτη μηχανικό κλπ κλπ. Με yolo αυτό δεν γίνεται. Εγώ σου προτείνω κάτι που θα αυξήσει τις πιθανότητες της νεολαίας της εργατικής τάξης να βρει μια καλύτερη εργασία. Κάπως. Δεν πρόκειται να λυθούν όλα τα προβλήματα.

Λυπάμαι αλλά δεν θεωρώ ως πιθανή την επικράτηση του παγκόσμιου σοσιαλισμού που περιμένουν να λύσει το πρόβλημα κάποιοι άλλοι συμφορουμίτες.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:53

Gewponos90 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:46 Όχι. 1ον θεωρείς δεδομένο ότι αγοράζουν όλοι οι γονείς ένα ζευγάρι επώνυμα μοδάτα παπούτσια.

2ον Το ότι κοστολόγησες και τα έξοδα δεν ξέρω από που προκύπτει. Τα υπολογισες;

3ον Δεν έχω πρόβλημα με τις στολές σαν στολές. Αρκεί να παρέχονται όλες από το κράτος. Αλλιώς δεν μιλάμε και επίσημα για δωρεάν παιδεία

Δηλαδή υπάρχει γονέας που δεν παίρνει καθόλου ρούχα στο παιδί του; Αν είναι άπορος να τα δώσει το κράτος, αλλιώς γιατί; Οικονομία θα έχει με αυτόν τον τρόπο. Αλλά αυτό είναι δευτερότριτο θέμα. Ας τα δώσει το κράτος. Ας κόψει κάτι από τα βιβλία που δίνει και δεν χρησιμοποιούνται ΠΟΤΕ και ας τα δώσει εκεί.

Το ουσιώδες είναι αν αναγνωρίζουμε το μεγάλο πρόβλημα έλλειψης πειθαρχίας, αν υπάρχουν σημαντικές διακρίσεις μεταξύ παιδιών με διαφορετική οικονομική άνεση και αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να φτάσουμε αυτούς που είναι καλύτεροί μας. Και προφανώς η στολή θα ήταν απλά ένα συμβολικό και επικουρικό μέτρο. Πρέπει να γίνουν πολλά άλλα. Αλλά εσείς τι προτείνετε;

Εγώ προτείνω αντί να κόψουν από τα βιβλία που δεν χρησιμοποιούνται, να σταματήσουν να τα παρέχει το κράτος γιατί τα κωλοπαιδα στο τέλος τα πετάνε. Μια άλλη καλή ιδέα θα ήταν το κράτος να μην πληρώνει τον δάσκαλο, αλλά να τον πληρώνουν απευθείας οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους στο συγκεκριμένο σχολείο. Έτσι τα παιδιά θα σταματήσουν να χαζευουν στην ταξη

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:55 Κι ομως, ΟΛΟΙ το κανουν, εννοω ολοι οι στρατιωτικοι ολων των εθνων. Με τους Αμερικανους πρωτους πρωτους. Ολοι φορανε tactical wear και outdoor μαρκες. Υπαρχει τεραστια αγορα για καθε ειδους εξαρτημα και γκατζετακι στολης, και οι διοικησεις το ανεχονται.

Μπορεί να έχουν τους λόγους τους. Δεν γνωρίζω. Πιθανόν το κράτος αναγνωρίζει ότι δεν μπορεί να προσφέρει πχ άρβυλα ικανοποιητικής ποιότητας και τους αφήνει να πάρουν κάτι καλύτερο να μην σακατεύουν τα πόδια τους.

Ωστόσο υπάρχουν όρια σε αυτό. Με το μαγιό στην αναφορά δεν σε αφήνουν να πας σε κανένα σοβαρό στρατό του κόσμου. Γιατί;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:08 Διαβάζω ότι απαγορεύτηκαν σε σχολείο της Θεσσαλονίκης τα σορτς και οι φούστες που δεν φτάνουν στον αστράγαλο για τα κορίτσια! Ρε μαλάκες χριστιανοταλιμπαν δεξιοι σε ποιον αιώνα ζειτε τελικά;

Θεσσαλονίκη: Σχολείο απαγορεύει τα σορτς και τις κοντές φούστες σε μαθήτριες, καταγγέλλει μητέρα μαθητή

Πόσο γελοίος είσαι ρε; Που ειπώθηκε ότι οι φούστες πρέπει να φτάνουν στον αστράγαλο. Μια ζωή σκατάδες, μια ζωή άεργοι μια ζωή υπάνθρωποι.

Το ζήτημα των στολών ξεφεύγει αρκετά από το θέμα. Να βρίσουμε τον οπισθοδρομικο γυμνασιαρχη αλλά ταυτόχρονα να τραβήξουμε τις δικές μας γραμμές στην εμφάνιση που επιτρέπεται ή δεν επιτρέπεται, στο πλαίσιο της ελευθερίας της έκφρασης των μαθητών και μαθητριών, αν θεωρούμε ότι υπάρχουν.

Θέτω λοιπόν τα εξής ερωτήματα:

αν δεν επιβάλλεται κανένα επιτρεπόμενο όριο μήκους φουστας/σορτς, θα θεωρουσατε οκ τα κολλητα σορτσακια που ο μισός κωλος είναι εξω;

Αν είναι καλοκαίρι, όπως τώρα καλή ώρα, επιτρέπεται ο μαθητής/η μαθήτρια να έρθει στο σχολείο με το μαγιό, ώστε να πάει κατευθείαν για βουτιά μετά; Θα βάζατε κάποιες προδιαγραφές στα μαγιό, ή είναι οκ να φοράει η 14χρονη και τανγκα άμα λάχει, για να εκφράσει τη διαφορετικοτητα της, να κοινωνικοποιηθει νεανικά, κοκ; Στην τελική το σερφ σταιλ είναι πολύ της μόδας και πολύ νεανικό. Προτείνω συνδυασμό με αποκαλυπτικό τοπ για εξαιρετικά αποτελέσματα

Στη γυμναστική επιβάλλεται να φοράνε οι μαθητές ρούχα κατάλληλα για τους σκοπούς του μαθήματος; Γιατί ορισμενες φουστες δε βοηθανε κ πολύ στο άνοιγμα των ποδιωνε.. οκ το όλο προκλητικό του πράγματος δεν το σχολιάζω γιατί είμαι μοντέρνος αθρωπας αλλά κάτι μου λέει ότι αν ήμουν 14 και είχα μπροστά τη μουναρα της τάξης να κάνει ανοίγματα με το μισό κωλο κ τα βυζομπαλα έξω θα εβρεχα το βρακακι μου κ όχι από τσισακια . Την ίδια ώρα βέβαια θα ήταν η πουτανα του σχολείου για τους μίσους μαθητες, αλλά αδιάφορο μωρέ. Άμα είναι για την ελευθερία της έκφρασης χαλάλι η ψυχολογία της μαθήτριας που από νεανικη ανοησία θα γίνει θύμα.

Αν λοιπόν πιστεύετε ότι δεν πρεπει να επιβάλλεται κανενός είδους περιορισμός, συγχαρητήρια, παραδέχομαι ότι έχετε τουλάχιστον consistent απόψεις. Αν από την άλλη διαφωνείτε κ δε θεωρείτε οκ να σκάει η 12χρονη με τον μισό κωλο έξω κ το στρινγκ να φαίνεται, τότε πάλι συγχαρητήρια: δεν απεχετε κ πολύ από τον συγκεκριμένο γυμνασιαρχη, γιατί κ αυτός λίγο πολύ το ίδιο πράγμα λέει.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:31 Στα υπόλοιπα που γράφεις μπορείς να ρίξεις μια ματιά κατά Ασία μεριά και να αναρωτηθείς μετά γιατί χρόνο με το χρόνο τρώμε τη σκόνη τους.

Σε ποιο πράγμα τρώμε την σκόνη τους; Σε αυτοκτονίες; Όντως. Οι Ιάπωνες έχουν 3,5 φορές περισσότερες αυτοκτονίες και οι Νοτιοκορεάτες 6 φορές περισσότερες.

Φταίνε οι στολές; Όχι από μόνες τους, βέβαια. Κανείς δεν αυτοκτονεί γιατί φοράει στολή. Αλλά το περιβάλλον στο οποίο ζούνε παίζει ρόλο και η έμφαση στην ανταγωνιστικότητα των εκπαιδευτικών τους συστημάτων έχει επισημανθεί από παλιά ότι παίζει σημαντικό ρόλο, όπως και όλες αυτές οι ξεπερασμένες αρχές περί πειθαρχίας και μπαρμπούτσαλα.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην τάξη και οργάνωση και την πειθαρχία και επιβολή. Τα πρώτα είναι επιθυμητά, τα δεύτερα είναι καρκίνος.

Να παρουμε το παραδειγμα της Αυστραλιας. Καθε μαθητης/μαθητριας φορανε τη προβλεπομενη στολη του σχολειου τους. Καθε σχολειο εχει διαφορετικη στολη.

Σοβαροτης απο μικρη ηλικια. Για αυτο ειναι σοβαρο κρατος και η Ελλας αποτελειται απο αμορφωτους υποκατσιβελους που σκεφτονται πως θα πηδηξουν.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:11

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:10 Άρα ας πηγαίνουν κ με το σωβρακο;

Σωστό το emoticon.
Δε πρέπει ούτε σώβρακο να φοράνε.

μια καλη ιδεα θα ηταν να διδασκουμε τα παιδια μας να μην κοιτανε τι μαρκα ειναι το ρουχο του διπλανου τους, και να μην κοιτανε να δειχνουν τη μαρκα του δικου τους.

λεω εγω τωρα.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:08 Διαβάζω ότι απαγορεύτηκαν σε σχολείο της Θεσσαλονίκης τα σορτς και οι φούστες που δεν φτάνουν στον αστράγαλο για τα κορίτσια! Ρε μαλάκες χριστιανοταλιμπαν δεξιοι σε ποιον αιώνα ζειτε τελικά;

Θεσσαλονίκη: Σχολείο απαγορεύει τα σορτς και τις κοντές φούστες σε μαθήτριες, καταγγέλλει μητέρα μαθητή

Σωστότατο το μέτρο, στηρίζω. Όπως επίσης και μακριά παντελόνια και πουκάμισο για τα αγόρια.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι η καταγγελία έγινε από μητέρα μαθητή.

Διαβάζοντας την επιχειρηματολογία της, κατέληξα στο ότι μάλλον πρόκειται για μία από τις μουρλές με τα νταούλια.