Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:55

Scouser έγραψε: 28 Μάιος 2021, 07:55

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2021, 06:40

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Πως μπορείς να το συγκρίνεις αυτό όμως; Μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν.

Πολύ εύκολα. Βάσει του τι υπήρχε επί βυζαντινής εποχής.

Και φυσικά τι δεν υπήρχε αφότου έφυγαν. Τέτοιο πλιάτσικο δεν ξανάγινε. Από τάφους και πανεπιστήμια, έως αγάλματα και χειρόγραφα...

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:32 Θετικά στοιχεία από την κατοχή των αστών:
- φαγητό
- καλσόν
- iPhone

θετικά στοιχεία από μια υποτιθέμενη δικτατορία προλεταριάτου στην ελλάδα

- σπίτια
- A E S T H E T I C S

Είναι ωραίο που είμαστε ακροκεντρώοι και μπορούμε να αναγνωρίζουμε τα καλά σε όλα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:17

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:32 Θετικά στοιχεία από την κατοχή των αστών:
- φαγητό
- καλσόν
- iPhone

θετικά στοιχεία από μια υποτιθέμενη δικτατορία προλεταριάτου στην ελλάδα

- σπίτια
- A E S T H E T I C S

Είναι ωραίο που είμαστε ακροκεντρώοι και μπορούμε να αναγνωρίζουμε τα καλά σε όλα.

Τι είναι αυτό το A E S T H E T I C S; Τι έχετε κατά νου; Τις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο και τις παρελάσεις ή εννοείτε οτιδήποτε θα μπορούσε να έχει σχέση με την τέχνη;

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:01

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:15

Άρα από το 1974 έως το 1989 κάποιοι ψωλάρανε. Αν οι ρυθμοί ηλεκτροδότησης είχαν παραμείνει οι ίδιοι με της χούντας θα είχατε πριν το 1980...

καμια σχέση δεν έχεις ιδέα μάλλον πόσα χρόνια χρειάζονται για να γίνουν έργα υποδομής σε ορεινές - απομακρυσμένες περιοχές.

Επίσης πλεον στα περισσότερα μη - απομονομένα χωριά έχουν οπτικές και 4g έχει παντού.

ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ 4G Η ΧΟΥΝΤΑ;

Είχαν αναπτυχθεί οι οπτικές ίνες τη δεκαετία του 70; Το 4G πότε αναπτύχθηκε;

Ας μιλήσουμε λοιπόν για πρόοδο έργων...

Επίσης, να σε ενημερώσω ότι το 4G δεν είναι παντού. Αν ήσουν παιδί σε χωριό που να πάλευε να κάνει τηλεκπαίδευση θα το καταλάβαινες πολύ καλά...

ακριβώς εκεί στηρίζεται η κενολογία του επιχειρήματος σου.

Η χούντα έκανε έργα υποδομής αναμενόμενα για την εποχή της.Ούτε ηλεκτροφώτισε και το τελευταίο χωριό όπως λέει ο μύθος της, ούτε άσφαλτο πήγε παντού.
Τα επόμενα χρόνια όταν τελειώσαν αυτά τα έργα υποδομής σειρά πήραν άλλα,ανάλογα των εποχών.

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:38

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:01

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:18

καμια σχέση δεν έχεις ιδέα μάλλον πόσα χρόνια χρειάζονται για να γίνουν έργα υποδομής σε ορεινές - απομακρυσμένες περιοχές.

Επίσης πλεον στα περισσότερα μη - απομονομένα χωριά έχουν οπτικές και 4g έχει παντού.

ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ 4G Η ΧΟΥΝΤΑ;

Είχαν αναπτυχθεί οι οπτικές ίνες τη δεκαετία του 70; Το 4G πότε αναπτύχθηκε;

Ας μιλήσουμε λοιπόν για πρόοδο έργων...

Επίσης, να σε ενημερώσω ότι το 4G δεν είναι παντού. Αν ήσουν παιδί σε χωριό που να πάλευε να κάνει τηλεκπαίδευση θα το καταλάβαινες πολύ καλά...

ακριβώς εκεί στηρίζεται η κενολογία του επιχειρήματος σου.

Η χούντα έκανε έργα υποδομής αναμενόμενα για την εποχή της.Ούτε ηλεκτροφώτισε και το τελευταίο χωριό όπως λέει ο μύθος της, ούτε άσφαλτο πήγε παντού.
Τα επόμενα χρόνια όταν τελειώσαν αυτά τα έργα υποδομής σειρά πήραν άλλα,ανάλογα των εποχών.

Πάντως σε μία εφταετία έγιναν πολλά περισσότερα από ότι μία εφταετία πριν και μία μετά...

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:50

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:38

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:01

Είχαν αναπτυχθεί οι οπτικές ίνες τη δεκαετία του 70; Το 4G πότε αναπτύχθηκε;

Ας μιλήσουμε λοιπόν για πρόοδο έργων...

Επίσης, να σε ενημερώσω ότι το 4G δεν είναι παντού. Αν ήσουν παιδί σε χωριό που να πάλευε να κάνει τηλεκπαίδευση θα το καταλάβαινες πολύ καλά...

ακριβώς εκεί στηρίζεται η κενολογία του επιχειρήματος σου.

Η χούντα έκανε έργα υποδομής αναμενόμενα για την εποχή της.Ούτε ηλεκτροφώτισε και το τελευταίο χωριό όπως λέει ο μύθος της, ούτε άσφαλτο πήγε παντού.
Τα επόμενα χρόνια όταν τελειώσαν αυτά τα έργα υποδομής σειρά πήραν άλλα,ανάλογα των εποχών.

Πάντως σε μία εφταετία έγιναν πολλά περισσότερα από ότι μία εφταετία πριν και μία μετά...

εδώ βλέπουμε δυο σχετικά έργα

ST48410 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:17

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 15:57

θετικά στοιχεία από μια υποτιθέμενη δικτατορία προλεταριάτου στην ελλάδα

- σπίτια
- A E S T H E T I C S

Είναι ωραίο που είμαστε ακροκεντρώοι και μπορούμε να αναγνωρίζουμε τα καλά σε όλα.

Τι είναι αυτό το A E S T H E T I C S; Τι έχετε κατά νου; Τις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο και τις παρελάσεις ή εννοείτε οτιδήποτε θα μπορούσε να έχει σχέση με την τέχνη;

Το δεύτερο, αλλά τέχνη με την πιο ευρεία δυνατή έννοια, δηλαδή όχι μόνο ότι έχει σκοπό την τέχνη αλλά και ότι έχει χρηστική αξία και απλά τυχαίνει να εμπίπτει σε μια αισθητική, π.χ. μια στάση λεωφορείου, οι διάδρομοι στο σουπερμάρκετ, κ.ο.κ.

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:50

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:38

ακριβώς εκεί στηρίζεται η κενολογία του επιχειρήματος σου.

Η χούντα έκανε έργα υποδομής αναμενόμενα για την εποχή της.Ούτε ηλεκτροφώτισε και το τελευταίο χωριό όπως λέει ο μύθος της, ούτε άσφαλτο πήγε παντού.
Τα επόμενα χρόνια όταν τελειώσαν αυτά τα έργα υποδομής σειρά πήραν άλλα,ανάλογα των εποχών.

Πάντως σε μία εφταετία έγιναν πολλά περισσότερα από ότι μία εφταετία πριν και μία μετά...

εδώ βλέπουμε δυο σχετικά έργα

Καλά καλά. Μιας και η χούντα δεν πρόλαβε να φτιάξει μέσα σε 7 χρόνια το γήπεδο του Ολυμπιακού, ας μας πουν οι φίλοι παναθηναϊκοί σε πόσα χρόνια θα τους φτιάξουν οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις το γήπεδο.
Ε, μετά να μας ενημερώσουν και οι φίλοι της ΑΕΚ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 18:09

ST48410 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:17

Είναι ωραίο που είμαστε ακροκεντρώοι και μπορούμε να αναγνωρίζουμε τα καλά σε όλα.

Τι είναι αυτό το A E S T H E T I C S; Τι έχετε κατά νου; Τις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο και τις παρελάσεις ή εννοείτε οτιδήποτε θα μπορούσε να έχει σχέση με την τέχνη;

Το δεύτερο, αλλά τέχνη με την πιο ευρεία δυνατή έννοια, δηλαδή όχι μόνο ότι έχει σκοπό την τέχνη αλλά και ότι έχει χρηστική αξία και απλά τυχαίνει να εμπίπτει σε μια αισθητική, π.χ. μια στάση λεωφορείου, οι διάδρομοι στο σουπερμάρκετ, κ.ο.κ.

Η Σοβιετική Ένωση πλήρωσε πολύ ακριβά την δικτατορία του προλεταριάτου στον τομέα των τεχνών. Να δούμε τι θα κάνει η Κίνα τώρα που λεφτά (και για τέχνη) υπάρχουν. Είναι νωρίς ακόμα.

ST48410 έγραψε: 29 Μάιος 2021, 01:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 18:09

ST48410 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:25

Τι είναι αυτό το A E S T H E T I C S; Τι έχετε κατά νου; Τις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο και τις παρελάσεις ή εννοείτε οτιδήποτε θα μπορούσε να έχει σχέση με την τέχνη;

Το δεύτερο, αλλά τέχνη με την πιο ευρεία δυνατή έννοια, δηλαδή όχι μόνο ότι έχει σκοπό την τέχνη αλλά και ότι έχει χρηστική αξία και απλά τυχαίνει να εμπίπτει σε μια αισθητική, π.χ. μια στάση λεωφορείου, οι διάδρομοι στο σουπερμάρκετ, κ.ο.κ.

Η Σοβιετική Ένωση πλήρωσε πολύ ακριβά την δικτατορία του προλεταριάτου στον τομέα των τεχνών. Να δούμε τι θα κάνει η Κίνα τώρα που λεφτά (και για τέχνη) υπάρχουν. Είναι νωρίς ακόμα.

Μάλλον δεν είσαι Chad aesthetics appreciator.

ST48410 έγραψε: 29 Μάιος 2021, 01:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2021, 18:09

ST48410 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:25

Τι είναι αυτό το A E S T H E T I C S; Τι έχετε κατά νου; Τις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο και τις παρελάσεις ή εννοείτε οτιδήποτε θα μπορούσε να έχει σχέση με την τέχνη;

Το δεύτερο, αλλά τέχνη με την πιο ευρεία δυνατή έννοια, δηλαδή όχι μόνο ότι έχει σκοπό την τέχνη αλλά και ότι έχει χρηστική αξία και απλά τυχαίνει να εμπίπτει σε μια αισθητική, π.χ. μια στάση λεωφορείου, οι διάδρομοι στο σουπερμάρκετ, κ.ο.κ.

Η Σοβιετική Ένωση πλήρωσε πολύ ακριβά την δικτατορία του προλεταριάτου στον τομέα των τεχνών. Να δούμε τι θα κάνει η Κίνα τώρα που λεφτά (και για τέχνη) υπάρχουν. Είναι νωρίς ακόμα.

Θα έλεγα ότι είναι δυσκολότερα προσβάσιμη στους δυτικούς η τέχνη της ανατολής για πολιτισμικούς λόγους. Βέβαια δεν είμαι πια σίγουρος, δεδομένης της δημοφιλιας των anime/manga/jpop/kpop στη Δύση

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Μάιος 2021, 13:26 Θα έλεγα ότι είναι δυσκολότερα προσβάσιμη στους δυτικούς η τέχνη της ανατολής για πολιτισμικούς λόγους. Βέβαια δεν είμαι πια σίγουρος, δεδομένης της δημοφιλιας των anime/manga/jpop/kpop στη Δύση

Υπάρχει σίγουρα ένα πολιτιστικό φράγμα. Ακόμα η ενασχόληση δεν έχει ξεπεράσει το στάδιο του φετίχ και της ρομαντικοποίησης. Αν με ρωταγε κάποιος τι θα θεωρούσα πιο σημαντικό να δεί, δε θα του έλεγα ούτε μανχούα, ούτε ιστορικό/φαντασυ έπος, ούτε κομμουνιστική προπαγάνδα. Θα του έλεγα να αρχίσει με το να δεί την πιο πεζή καθημερινή σειρά που μπορεί να βρεί. Για να καταλάβει ότι είναι απλά άνθρωποι σαν εμάς.

Ένα παράδειγμα για πως άλλαξαν οι κατακτητές την Ελλάδα: Βενετοί.
Οι Βενετοί ήταν έμποροι - ότι έκαναν, το έκαναν με βάση το κέρδος και δη το μακροχρόνιο. Δεν ήταν δηλαδή αρπακολιάρηδες όπως μας έχουν μάθει τα τελευταία 40 χρόνια τα σκατά του πασόκ...
Σε όλες τις περιοχές που είχαν καταλάβει έκαναν μεγάλες αναδασώσεις των καραφλών περιοχών με τέσσερα δέντρα: ελιά, χαρούπι, πεύκο και τερεβενθίνη.
Η ελιά έδινε το λάδι οκ - το σαπούνι όμως από ελιά είναι το ίδιο πολύτιμο και εμπορεύσιμο στον βορρά!!!
Το χαρούπι, εκτός από το πολύτιμο χαρουπόμελο, δίνει το χαρουπάλευρο (πολύτιμο για παξιμάδια και πολύ πιο καλό από το κριθάρι) και φυσικά είναι πρώτη τροφή για τους χοίρους, το οποίο είναι ένα ακόμα πολύτιμο προϊόν.
Το πεύκο δίνει μόνο ένα προϊόν - τη ρητίνη του, άντε και τους σπόρους του - και φυσικά ως υποπροϊόν της ρητίνης το τερεβινθέλαιο, κάτι που ήταν υπερπολύτιμο για τα καράβια της εποχής και φυσικά για τους Βενετούς οι οποίοι είχαν μία τεράστια πληθώρα από καράβια!!!
Το καλύτερο όμως τερεβινθέλαιο (ειδικά για επεξεργασία δερμάτων) και φυσικά ένα πολύ καλό λάδι (κυρίως για τη ζαχαροπλαστική) το έδινε η τερεβενθίνη....

Δείτε την κληρονομία τους στην Κρήτη: γεμάτη ελιές... Τα δάση όμως της χαρουπιάς και της τερεβενθίνης, επειδή είναι ηλίθιοι, τα έχουν εξαφανίσει!!! Βέβαια αυτό ξεκίνησε στην τουρκοκρατία όταν έκαιγαν τα δάση για να μην μπορούν να κρυφθούν οι επαναστάτες... Για να καταλάβετε απλά ψάξτε να δείτε πόσο είναι σε έκταση το αντίστοιχο χαρουποδάσος της Κύπρου που έχει επιζήσει...

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Μάιος 2021, 13:40

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Μάιος 2021, 13:26 Θα έλεγα ότι είναι δυσκολότερα προσβάσιμη στους δυτικούς η τέχνη της ανατολής για πολιτισμικούς λόγους. Βέβαια δεν είμαι πια σίγουρος, δεδομένης της δημοφιλιας των anime/manga/jpop/kpop στη Δύση

Υπάρχει σίγουρα ένα πολιτιστικό φράγμα. Ακόμα η ενασχόληση δεν έχει ξεπεράσει το στάδιο του φετίχ και της ρομαντικοποίησης. Αν με ρωταγε κάποιος τι θα θεωρούσα πιο σημαντικό να δεί, δε θα του έλεγα ούτε μανχούα, ούτε ιστορικό/φαντασυ έπος, ούτε κομμουνιστική προπαγάνδα. Θα του έλεγα να αρχίσει με το να δεί την πιο πεζή καθημερινή σειρά που μπορεί να βρεί. Για να καταλάβει ότι είναι απλά άνθρωποι σαν εμάς.

Μιλάμε προφανώς για διαφορετικά πράγματα. Αναφέρομαι στην σοβαρή* τέχνη.

* Το έχω διευκρινίσει καμιά δεκαριά φορές αλλά να πω κι εδώ ότι το σοβαρή δεν έχει να κάνει με το περιεχόμενο όπως φαντάζονται οι περισσότεροι που ακούνε τον όρο.

Η Ενετοκρατία στα Επτάνησα, σίγουρα είχε κάποια θετικά. Για την Φραγκοκρατία δεν γνωρίζω.
Υποθέτω οτι θα είχε, αλλιώς δεν θα γίνονταν τόσος κόσμος ρωμαιοκαθολικοί στα νησιά του Αιγαίου.
Στην βιβλιοθήκη είχα δεί ένα πολυσέλιδο βιβλίο για την Φραγκοκρατία, κάποιου William Miller, δεν το δανείστηκα ποτέ.
Ίσως να αξίζει να το διαβάσει κανείς.