Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 23:46

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Μάιος 2021, 23:35 Θα έλεγα κόλπο του πολιτικού συστήματος των ΗΠΑ, ώστε να μην έχουν πολιτική εκπροσώπιση οι σοσιαλιστικές ιδέες. Με πάνω από το 60% των μιλλένιαλ και των ζούμερ να λένε ότι θα ψήφιζαν σοσιαλιστές, σε όλα το κονγκρέσσο υπάρχουν όλοι κι όλοι 4 σοσιαλιστές.

Ναι,αλλά σε αυτό το κόμμα παίζεται το παιγνίδι ποιός θα βγει.Οι ρεπουμπλικάνοι έτσι και αλλιώς είναι καθαρά καπιταλιστικό κόμμα.
Εγώ άρχισα να υποψιάζομαι το κόλπο από τις προκριματικές εκλογές του 2016,τις οποίες κέρδισε η Κλίντον για να χάσει μετά από τον Τραμπ.Ο αντίπαλός της Σάντερς ήταν σοσιαλιστής.Παρατηρήθηκε ότι στις πολιτείες που υπήρχαν πολλοί μαύροι ψήφιζαν Κλίντον.Εγράφησαν πολλά για ποιό λόγο οι μαύροι δεν ήθελαν τον Σάντερς αλλά κανείς δεν τόλμησε να πει,ούτε ο ίδιος φυσικά,ότι έχουν διαπαιδαγωγηθεί να ακούνε μόνο φυλετικά και ο λόγος του Σάντερς που μίλαγε περισσότερο για οικονομικά θέματα χωρίς φυλετικές αποχρώσεις δεν άρεσε.Αυτοί θέλανε να ακούνε για παροχές σε μαύρους μόνο.

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Μάιος 2021, 00:48

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 23:46

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Μάιος 2021, 23:35 Θα έλεγα κόλπο του πολιτικού συστήματος των ΗΠΑ, ώστε να μην έχουν πολιτική εκπροσώπιση οι σοσιαλιστικές ιδέες. Με πάνω από το 60% των μιλλένιαλ και των ζούμερ να λένε ότι θα ψήφιζαν σοσιαλιστές, σε όλα το κονγκρέσσο υπάρχουν όλοι κι όλοι 4 σοσιαλιστές.

Ναι,αλλά σε αυτό το κόμμα παίζεται το παιγνίδι ποιός θα βγει.Οι ρεπουμπλικάνοι έτσι και αλλιώς είναι καθαρά καπιταλιστικό κόμμα.
Εγώ άρχισα να υποψιάζομαι το κόλπο από τις προκριματικές εκλογές του 2016,τις οποίες κέρδισε η Κλίντον για να χάσει μετά από τον Τραμπ.Ο αντίπαλός της Σάντερς ήταν σοσιαλιστής.Παρατηρήθηκε ότι στις πολιτείες που υπήρχαν πολλοί μαύροι ψήφιζαν Κλίντον.Εγράφησαν πολλά για ποιό λόγο οι μαύροι δεν ήθελαν τον Σάντερς αλλά κανείς δεν τόλμησε να πει,ούτε ο ίδιος φυσικά,ότι έχουν διαπαιδαγωγηθεί να ακούνε μόνο φυλετικά και ο λόγος του Σάντερς που μίλαγε περισσότερο για οικονομικά θέματα χωρίς φυλετικές αποχρώσεις δεν άρεσε.Αυτοί θέλανε να ακούνε για παροχές σε μαύρους μόνο.

Καλά, και πέρσι ο Σάντερς ήταν μπροστά, ο Μπάιντεν είχε αποτύχει στις πρώτες πολιτείες, αλλά πήρε μονοκούκι τους μαύρους σε μια Καρολίνα και ανέκαμψε.

Η δημιουργία των πολιτικών ταυτότητας είναι γενικότερη στρατηγική. Αν παρακολουθήσει κανείς το φεμινιστικό κίνημα, το 2ο κύμα πήγαινε για μαζικό, αλλά εκεί στα 90ς βγαίνουν τα αφηγήματα, το μαζικό κίνημα δεν αντιπροσωπεύει όλες τις ταυτότητες, τις μαύρες, τις λατίνες, άσε που υπάρχουν και άλλα είδη θηλυκότητας με Υ χρωμόσωμα, οπότε το προοδευτικό είναι να ταχθούμε με τις μειοψηφίες. Και βέβαια, το όλο ακαδημαϊκό σύστημα το προώθησε πλήρως.

Χρειάστηκε να έρθεις 19 με το metoo, για να δούμε κάτι μαζικό από το γυναικείο κίνημα, και αυτό όχι στον οικονομικό χώρο, το κατάπιαν οι πολιτικές ταυτότητας. Το ίδιο συμβαίνει με τις πολιτικές διεκδικήσεις. Για να αποφύγουν το σοσιαλισμό, οι αμερικάνοι έδωσαν ελεύθερο χώρο στους πιο βαρεμένους να φτιάξουν ταυτότητες από το τίποτα και να τις διαφημίσουν.

Και τώρα δρέπουν τους καρπούς βέβαια: σε μια πάμπλουτη κοινωνία οι μισοί μισούν τους άλλους μισούς, με γραμμές που δεν έχουν σχέση με πλούτο.

Sid Vicious έγραψε: 22 Μάιος 2021, 01:10

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Μάιος 2021, 00:48

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 23:46

Ναι,αλλά σε αυτό το κόμμα παίζεται το παιγνίδι ποιός θα βγει.Οι ρεπουμπλικάνοι έτσι και αλλιώς είναι καθαρά καπιταλιστικό κόμμα.
Εγώ άρχισα να υποψιάζομαι το κόλπο από τις προκριματικές εκλογές του 2016,τις οποίες κέρδισε η Κλίντον για να χάσει μετά από τον Τραμπ.Ο αντίπαλός της Σάντερς ήταν σοσιαλιστής.Παρατηρήθηκε ότι στις πολιτείες που υπήρχαν πολλοί μαύροι ψήφιζαν Κλίντον.Εγράφησαν πολλά για ποιό λόγο οι μαύροι δεν ήθελαν τον Σάντερς αλλά κανείς δεν τόλμησε να πει,ούτε ο ίδιος φυσικά,ότι έχουν διαπαιδαγωγηθεί να ακούνε μόνο φυλετικά και ο λόγος του Σάντερς που μίλαγε περισσότερο για οικονομικά θέματα χωρίς φυλετικές αποχρώσεις δεν άρεσε.Αυτοί θέλανε να ακούνε για παροχές σε μαύρους μόνο.

Καλά, και πέρσι ο Σάντερς ήταν μπροστά, ο Μπάιντεν είχε αποτύχει στις πρώτες πολιτείες, αλλά πήρε μονοκούκι τους μαύρους σε μια Καρολίνα και ανέκαμψε.

Η δημιουργία των πολιτικών ταυτότητας είναι γενικότερη στρατηγική. Αν παρακολουθήσει κανείς το φεμινιστικό κίνημα, το 2ο κύμα πήγαινε για μαζικό, αλλά εκεί στα 90ς βγαίνουν τα αφηγήματα, το μαζικό κίνημα δεν αντιπροσωπεύει όλες τις ταυτότητες, τις μαύρες, τις λατίνες, άσε που υπάρχουν και άλλα είδη θηλυκότητας με Υ χρωμόσωμα, οπότε το προοδευτικό είναι να ταχθούμε με τις μειοψηφίες. Και βέβαια, το όλο ακαδημαϊκό σύστημα το προώθησε πλήρως.

Χρειάστηκε να έρθεις 19 με το metoo, για να δούμε κάτι μαζικό από το γυναικείο κίνημα, και αυτό όχι στον οικονομικό χώρο, το κατάπιαν οι πολιτικές ταυτότητας. Το ίδιο συμβαίνει με τις πολιτικές διεκδικήσεις. Για να αποφύγουν το σοσιαλισμό, οι αμερικάνοι έδωσαν ελεύθερο χώρο στους πιο βαρεμένους να φτιάξουν ταυτότητες από το τίποτα και να τις διαφημίσουν.

Και τώρα δρέπουν τους καρπούς βέβαια: σε μια πάμπλουτη κοινωνία οι μισοί μισούν τους άλλους μισούς, με γραμμές που δεν έχουν σχέση με πλούτο.

Μπινγκο! Εξαιρετικα ευστοχη δημοσιευση, εισαι απο τα ελαχιστα μελη του φορουμ με καθαρη αντιληψη και γνωσεις περι σοσιαλισμου

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Μάιος 2021, 00:48 Και τώρα δρέπουν τους καρπούς βέβαια: σε μια πάμπλουτη κοινωνία οι μισοί μισούν τους άλλους μισούς, με γραμμές που δεν έχουν σχέση με πλούτο.

Lord Snow έγραψε: 21 Μάιος 2021, 22:35

Δημοκράτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 19:01

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Μάιος 2021, 17:20

Τι ηρθες να κανεις εδω ρε χαμενε, τον υπερασπιστη της λευκης ανωτεροτητας η το δεκανικι των ρατσιστων του φορουμ, η τον ηλιθιο αδαη λευκο που επειδη δεν εχει βιωσει τον ρατσισμο αρνειται πως υπαρχει;

Αφου θες στοιχεια, παρε μερικα

Αριστερε κόψε τις προσωπικές και να απαντάς σε ότι σε 4ωτανε. Οτνα λες ανακρίβειες να περιμένεις απαντήσεις. Ρώτησα, σε τι ποσοστό εγκληματουν οι λευκοί στην Αμερική και σε τι ποσοστό οι μαύροι. Οτνα οι μαύροι έχουν πολύ μεγαλύτερα ποσοστό εγκληματικοτητας θα έχεις και περισσότερους θανάτους από την αστυνομία. Επίσης υπάρχει λόγος που έχεις γκέτο μαύρων που είναι τίγκα στο έγκλημα αλλά δεν έχεις γκέτο λευκών. Τέλος κόψε τις μπούρδες περί ρατσισμού. Δεν είναι θέμα φυλής αλλά κουλτούρας. Οι μαύροι στην Αμερική εχουν κοινωνικές νορμες Αλβανίας. Ή οι Αλβανοί έχουν κοινωνικές νορμες μαύρων των ΗΠΑ. Όπως θες το βλέπεις

Eιναι πολυ αδικο να συγκρινεις την αντικειμενικα βασανισμενη μαυρη αμερικανικη κοινοτητα, η οποια παρα τις αντιξοοτητες εχει προσφερει πολλα στην συγχρονη κουλτουρα και πολιτισμο, με τις βαλκανικες κατσαριδες.

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Μάιος 2021, 19:08

Δημοκράτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 19:01

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Μάιος 2021, 17:20

Τι ηρθες να κανεις εδω ρε χαμενε, τον υπερασπιστη της λευκης ανωτεροτητας η το δεκανικι των ρατσιστων του φορουμ, η τον ηλιθιο αδαη λευκο που επειδη δεν εχει βιωσει τον ρατσισμο αρνειται πως υπαρχει;

Αφου θες στοιχεια, παρε μερικα

Αριστερε κόψε τις προσωπικές και να απαντάς σε ότι σε 4ωτανε. Οτνα λες ανακρίβειες να περιμένεις απαντήσεις. Ρώτησα, σε τι ποσοστό εγκληματουν οι λευκοί στην Αμερική και σε τι ποσοστό οι μαύροι. Οτνα οι μαύροι έχουν πολύ μεγαλύτερα ποσοστό εγκληματικοτητας θα έχεις και περισσότερους θανάτους από την αστυνομία. Επίσης υπάρχει λόγος που έχεις γκέτο μαύρων που είναι τίγκα στο έγκλημα αλλά δεν έχεις γκέτο λευκών. Τέλος κόψε τις μπούρδες περί ρατσισμού. Δεν είναι θέμα φυλής αλλά κουλτούρας. Οι μαύροι στην Αμερική εχουν κοινωνικές νορμες Αλβανίας. Ή οι Αλβανοί έχουν κοινωνικές νορμες μαύρων των ΗΠΑ. Όπως θες το βλέπεις

μπραβο ανοητε, αναπαραγεις ολη τη ρητορεια και τα ψεμματα του Φοξ Νιουζ και των Τραμπικων ρατσιστων. Δεν το περιμενα απο σενα.

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Μάιος 2021, 20:42

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 20:29

Cavaliere έγραψε: 21 Μάιος 2021, 18:40 Τώρα, κοροϊδευόμαστε; Παριστάνετε πως δεν υπάρχει πρόβλημα φυλετικών διακρίσεων στις Η.Π.Α.;

Yπήρχαν μέχρι το 1970.Τώρα υποδαυλίζονται για ψηφοθηρικούς λόγους από ένα κόμμα,κατά σύμπτωσιν το ίδιο κόμμα που διατηρούσε τις διακρίσεις παλαιότερα.
Η έννοια της φυλετικής διάκρισης είναι νόμος που δίνει προνόμια σε κάποιον μόνο και μόνο λόγω της φυλής του.Τέτοιοι νόμοι μόνο υπέρ των μαύρων υπάρχουν σήμερα και τους ψηφίζουν οι ίδιοι που ψήφιζαν τους νόμους εναντίον τους παλαιότερα.

Η φυλετική διάκριση δεν είναι μόνο θέμα νόμου στα χαρτιά, είναι θέμα πρακτικής των θεσμών: δικαστήρια, αστυνομία, σωφρονιστικό σύστημα κοκ.

Και κοινωνικής πρακτικής προφανώς: αν για τα ίδια προσόντα, ο μέσος λευκός έχει παραπάνω μισθό από το μέσο μαύρο, κάτι παίζει εδώ, δε νομίζεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Μάιος 2021, 11:45 Αυτό που λέει η Καραμελιτσα λέγεται class reductionism και δεν είναι τυχαίο που τυγχάνει τόσης αποδοχής από τους αντιδραστικούς. Πάντα καταλήγει υπέρ τους.

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2021, 14:02

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Μάιος 2021, 20:42

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 20:29

Yπήρχαν μέχρι το 1970.Τώρα υποδαυλίζονται για ψηφοθηρικούς λόγους από ένα κόμμα,κατά σύμπτωσιν το ίδιο κόμμα που διατηρούσε τις διακρίσεις παλαιότερα.
Η έννοια της φυλετικής διάκρισης είναι νόμος που δίνει προνόμια σε κάποιον μόνο και μόνο λόγω της φυλής του.Τέτοιοι νόμοι μόνο υπέρ των μαύρων υπάρχουν σήμερα και τους ψηφίζουν οι ίδιοι που ψήφιζαν τους νόμους εναντίον τους παλαιότερα.

Η φυλετική διάκριση δεν είναι μόνο θέμα νόμου στα χαρτιά, είναι θέμα πρακτικής των θεσμών: δικαστήρια, αστυνομία, σωφρονιστικό σύστημα κοκ.

Και κοινωνικής πρακτικής προφανώς: αν για τα ίδια προσόντα, ο μέσος λευκός έχει παραπάνω μισθό από το μέσο μαύρο, κάτι παίζει εδώ, δε νομίζεις.

ναι, ότι ο μέσος λευκός δεν μεγάλωσε χωρίς πατέρα, τελείωσε πανεπιστήμιο κτλ
Τι λες να επειρεάζει περισσότερο το μισθό σου, το αν είσαι μαύρος ή το αν έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ή τουλάχιστον λύκειο;

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Μάιος 2021, 15:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Μάιος 2021, 11:45 Αυτό που λέει η Καραμελιτσα λέγεται class reductionism και δεν είναι τυχαίο που τυγχάνει τόσης αποδοχής από τους αντιδραστικούς. Πάντα καταλήγει υπέρ τους.

Βασικά δεν τυχαίνει αποδοχής από τους νο 1 αντιδραστικούς: τους ολιγάρχες των πολυεθνικών και των τραπεζών.

Κανονικά ταξικός αναγωγισμός είναι αυτό που λένε οι κνίτες, ότι η ιστορία κινείται από την πάλη των τάξεων. Δε μιλάω για τη θεωρητική προτεραιότητα της ανάλυσης με βάση την τάξη, που αυτό σημαίνει αναγωγισμός. Αλλά ότι ο στόχος της αριστεράς είναι πρωταρχικά η δημιουργία μαζικού κινήματος με στόχο την ανακατανομή του πλούτου. Όπως ήταν μέχρι τα 90ς που άρχισαν να έρχονται στα πράγματα οι μπούμερς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Μάιος 2021, 15:38

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Μάιος 2021, 15:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Μάιος 2021, 11:45 Αυτό που λέει η Καραμελιτσα λέγεται class reductionism και δεν είναι τυχαίο που τυγχάνει τόσης αποδοχής από τους αντιδραστικούς. Πάντα καταλήγει υπέρ τους.

Βασικά δεν τυχαίνει αποδοχής από τους νο 1 αντιδραστικούς: τους ολιγάρχες των πολυεθνικών και των τραπεζών.

Κανονικά ταξικός αναγωγισμός είναι αυτό που λένε οι κνίτες, ότι η ιστορία κινείται από την πάλη των τάξεων. Δε μιλάω για τη θεωρητική προτεραιότητα της ανάλυσης με βάση την τάξη, που αυτό σημαίνει αναγωγισμός. Αλλά ότι ο στόχος της αριστεράς είναι πρωταρχικά η δημιουργία μαζικού κινήματος με στόχο την ανακατανομή του πλούτου. Όπως ήταν μέχρι τα 90ς που άρχισαν να έρχονται στα πράγματα οι μπούμερς.

Πάνω απ' όλα είναι η τάξη σαφώς, και οι στόχοι της αριστεράς πρέπει να είναι πρωταρχικά οικονομικοί και υπερ των πολλών.
Ωστόσο αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει την απόρριψη κάθε ταυτότητας πέραν της ταξικής. Το πέταγμα των μειονοτήτων κάτω από το λεωφορείο οδηγεί μαθηματικά στο να κράζεις τους "ολιγάρχες των πολυεθνικών και των τραπεζών" στην θεωρία και στην πράξη να τους δίνεις ακόμα περισσότερη δύναμη, ακόμα περισσότερες φοροαπαλλαγές, ακόμα περισσότερα "κίνητρα", αλλά να πανηγυρίζεις που απαγόρεψες τα σεμινάρια sexual harassment.

Οδηγεί στο άλλο άκρο. Η απάντηση είναι ψύχραιμη στήριξη κάθε καταπιεσμένης ομάδας, με συνδυασμό πολιτικών μεγάλης εικόνας και στοχευμένων παρεμβάσεων.

Scouser έγραψε: 22 Μάιος 2021, 15:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Μάιος 2021, 15:38
Οδηγεί στο άλλο άκρο. Η απάντηση είναι ψύχραιμη στήριξη κάθε καταπιεσμένης ομάδας, με συνδυασμό πολιτικών μεγάλης εικόνας και στοχευμένων παρεμβάσεων.

Μόνο που συμπτωματικά, το 90% της ανώτερης τάξης στις ΗΠΑ στηρίζει χέρια-πόδια τα identity politics, ενώ η βάση της πλευράς που τα θεωρεί καραγκιοζιλίκια είναι κυρίως μεσοταξίτες και γαλαζοκολάριοι.