Phorum.com.gr

Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 19:18

Kauldron έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 19:01

Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:17

Ναι, αυτούς εννοούσα εδώ

Αααα, μάααλιστα.
Ομως τα δεδομένα σε διαψεύδουν, αφού τις μεγαλύτερες αγορές εξοπλισμών τις είχαμε κάνει επί Αντρέα, και μετά επί Σημίτη, μετά τα Ίμια.

Ναι αλλά ο Ανδρέας έστειλε το λογαριασμό σε εμάς και όσο για τον Σημίτη, το "μετά τα Ίμια" τα λέει όλα. Επίσης, είναι η πρώτη φορά που κυβέρνηση αυξάνει την στρατιωτική θητεία αντί να τη μειώνει. Αν και δεν είναι μόνο αυτά κριτήριο διακυβέρνησης, δείχνουν πως πρόκειται για την πρώτη κυβέρνηση που ενδιαφέρεται για την Ελλάδα εδώ και πολύ καιρό.

Επίσης, είναι η πρώτη φορά που κυβέρνηση αυξάνει την στρατιωτική θητεία αντί να τη μειώνει.

Μα η ΝΔ τη μείωσε εξ' αρχής.
https://www.tovima.gr/2009/06/17/societ ... soplismwn/

Όσο για το κόστος των εξοπλισμών, πές μου ένα εξοπλιστικό που δεν είχε μίζες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 10:10 εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι

τα 'χει πει ο πατησιωτης, οι τούρκοι δεν νιώθουν την ανάγκη να απολογηθούν για ό,τι έκαναν όπως νιώθουν οι δυτικοί
αυτοί είναι περήφανοι για τις κατακτήσεις τους και τις θεωρούν ακόμα ως μέρος της αυτοκρατορίας τους
μιλάμε για παλιόπ@@@ες που κάποια στιγμή ΠΡΕΠΕΙ να ισοπεδωθούν

Κοντά είναι ο διαχωρισμός τους.

Η επίσκεψη Μπάιντεν στην Κωνσταντινούπολη, αντί να συνομιλήσει με πολιτικό πρόσωπο ως και τού λόγου του, μίλησε με εκκλησιαστικό πρόσωπο. Τον Οικουμενικό...

Βλέπω την πόλη στο μέλλον ανεξάρτητο κράτος, κάτι σαν την Κύπρο, με πρόεδρο τής Δημοκρατίας τον Αρχιεπίσκοπο Κωνσταντινουπόλεως

Αν βάλουμε και το κουρδικό και.. και.. και..
Στο ζωνάρι τα έχουν τα κόλλυβα τού θρήνου τους..

.,

Maspoli έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 19:13Καλά όλα αυτά αλλά ο Βενιζέλος δια της υπογραφής του ως πρωθυπουργός, έχει αναγνωρίσει επίσημα ελληνικά εγκλήματα στην Μ. Ασία. Και καλώς ή κακώς, τέτοια χαρτιά με υπογραφές μένουν.

Η Τουρκία υποστηρίζει ότι είναι θύμα της Ελλάδος από το 1821, ως Οθωμανική Αυτοκρατορία, όχι μόνο το 1919-1922. Εξάλλου, η Ελλάδα έκανε αρκετά τότε αλλά δεν διέπραξε γενοκτονία, σε αντίθεση με την Οθωμανική Αυτοκρατορία που πήρε σβαρνα Αρμένιους, Έλληνες και Ασσύριους και τώρα κλαίγεται για τον κακό ελληνικό επεκτατισμό. Δεν υπάρχει σύγκριση παρά μόνο σύγχυση αντικειμενικοτητας και ουδετερότητας.

Rakomelofronas έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 20:25

Maspoli έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 19:13Καλά όλα αυτά αλλά ο Βενιζέλος δια της υπογραφής του ως πρωθυπουργός, έχει αναγνωρίσει επίσημα ελληνικά εγκλήματα στην Μ. Ασία. Και καλώς ή κακώς, τέτοια χαρτιά με υπογραφές μένουν.

Η Τουρκία υποστηρίζει ότι είναι θύμα της Ελλάδος από το 1821, ως Οθωμανική Αυτοκρατορία, όχι μόνο το 1919-1922. Εξάλλου, η Ελλάδα έκανε αρκετά τότε αλλά δεν διέπραξε γενοκτονία, σε αντίθεση με την Οθωμανική Αυτοκρατορία που πήρε σβαρνα Αρμένιους, Έλληνες και Ασσύριους και τώρα κλαίγεται για τον κακό ελληνικό επεκτατισμό. Δεν υπάρχει σύγκριση παρά μόνο σύγχυση αντικειμενικοτητας και ουδετερότητας.

Οι Τούρκοι θα πουν ότι η Ελλάδα αναγνώρισε επισημα ως κράτος εγκλήματά της. Μπορεί επίσης να πει ότι ελληνική κυβέρνηση πρότεινε τον Κεμάλ για νόμπελ ειρήνης. Μιλάμε για επίσημα χαρτιά και υπογραφές. Έχουμε εμείς αντίστοιχα γι' αυτούς;

Χαμός με τις δηλώσεις Τούρκου καθηγητή: «Είμαστε εξισλαμισμένοι Ελληνορωμαίοι»!

Χαμός έχει προκληθεί στην Τουρκία με τις δηλώσεις του καθηγητή Σενγκιόρ ότι στην Ανατολία τα γονίδια της Μέσης Ασίας είναι μόλις 7%. Και συνεχίζοντας αποκάλυψε για τους Τούρκους ότι: «Εμείς είμαστε μουσουλμάνοι Ρωμαίοι»! Δηλαδή αποδέχεται ότι πρόκειται για απογόνους ελληνόφωνων πληθυσμών που εξισλαμίστηκαν.

Και συνεχίζει ο καθηγητής: «Στην Ανατολία έγινε μία σχετική έρευνα DNA και βγήκε πως εμείς σε πολύ μεγάλο βαθμό είμαστε Ινδοευρωπαίοι. Μην ξεχνάτε πως εμείς είμαστε κληρονόμοι του Βυζαντίου. Και για αυτό υπήρξαν πολλοί γάμοι επί Οθωμανών. Δηλαδή αναμιχθήκαμε πολύ. Για αυτό το λόγο εμείς είμαστε μουσουλμάνοι Ρωμαίοι».

Τις αποκαλύψεις αναμετέδωσε ο καθηγητής στον Καναδά Μεχμέτ Εφέ Τζαμάν, που έκανε και το δικό του σχόλιο: «Γιατί το τουρκικό κράτος θέλει να κρύψει ότι ο λαός της Ανατολίας είχε σε μεγάλο βαθμό ελληνορωμαϊκές ρίζες; Ποιος ήταν ο λόγος για αυτό το μυστικό; Γιατί φοβάται; Γιατί κρύβουν προσεκτικά την ελληνική καταγωγή των τουρκόφωνων μαζών που εξισλαμίστηκαν και λόγω γλωσσικής αφομοίωσης;».

Τα παραπάνω έγραφε ήδη από τον 12ο αιώνα η κόρη του Αυτοκράτορα Αλέξιου Κομνηνού, Άννα Κομνηνή, στην «Αλεξιάδα» όπου ανέφερε πως οι αποκαλούμενοι Τούρκοι των μικρασιατικών παραλίων ήταν όλοι Ελληνόφωνοι.

https://www.newsbreak.gr/kosmos/220535/ ... noromaioi/

AlienWay έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 20:34

https://m.facebook.com/watch/?v=2443306 ... _GK0T-GK1C

Maspoli έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 20:30Οι Τούρκοι θα πουν ότι η Ελλάδα αναγνώρισε επισημα ως κράτος εγκλήματά της. Μπορεί επίσης να πει ότι ελληνική κυβέρνηση πρότεινε τον Κεμάλ για νόμπελ ειρήνης. Μιλάμε για επίσημα χαρτιά και υπογραφές. Έχουμε εμείς αντίστοιχα γι' αυτούς;

Για τις γενοκτονίες Αρμενίων, Ελλήνων και Ασσυρίων λες, τις οποίες μάλιστα εξισώνεις με αυτά που έκανε ο ελληνικός στρατός στη Μικρά Ασία; Δεν υπάρχει γραπτό κείμενο επίσημης οθωμανικής πηγής της εποχής που να λέει ότι πχ ο σκοπός των αμελέ ταμπουρού ήταν να πεθάνουν όσο περισσότεροι γίνεται στη διαδρομή, άρα γενοκτονία δεν υφίσταται; Ακόμα και στο γνωστό Ολοκαύτωμα οι πρωτογενείς, ευθείες αποδείξεις πριν το 1945 είναι σχετικά λίγες κι έχουμε κατά βάση εκ των υστέρων ομολογίες ηττημένων και αποτελέσματα ερευνών. Ως ηττημένη αποδέχτηκε γραπτώς και η Ελλάδα αυτά που έκανε εκεί ενώ πχ η Τουρκία μπορούσε και ακόμη μπορεί να πουλάει τρέλα ότι οι "άπιστες" γειτονιές της Σμύρνης κάηκαν από... προβοκάτσια ή κατά λάθος διότι δεν υπάρχει κάπου γραπτώς η διαταγή! Αυτό μου θυμίζει τη λογική των δημόσιων υπαλλήλων.

Αν είσαι υπέρ τού να οδηγήσουμε την Τουρκία, ως διάδοχο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, σε κάτι αντίστοιχο με τις δίκες της Νυρεμβέργης ώστε να αποσπάσουμε γραπτές ομολογίες, δεν είμαι κατά αλλά είναι κάπως μακρινός στόχος. Για αρχή αρκεί να μην υπάρχει σύγχυση αντικειμενικότητας και ουδετερότητας - ισαποστακισμού. Η ουδετερότητα - ίση απόσταση μεταξύ ενός εθνικισμού που αργοσβήνει και είναι ξεκάθαρα υπέρ της υπάρχουσας κατάστασης (ελληνικός) κι ενός εθνικισμού που θέλει να ανατρέψει με δημογραφικά και ξεκάθαρα πολεμικά μέσα την ισορροπία ενός αιώνα (τουρκικός) δεν είναι αντικειμενικότητα ούτε... αντιεθνικιστική στάση. Επίσης, κάθε ήττα σε πόλεμο με άλλο κράτος δεν συνιστά απαραίτητα ευκαιρία για τους κομμουνιστές, όσο και αν το νομίζουν αυτό λόγω της ιδιόμορφης κατάστασης της δεκαετίας 1940.

Πρόκληση Ακάρ: Την Ελλάδα κατηγορήστε για επεκτατισμό- Δείτε το χάρτη 1821 και τον σημερινό
«Οι Έλληνες γείτονές μας, πρέπει να εγκαταλείψουν τη γλώσσα της πρόκλησης. Όσοι αναφέρουν ότι η Τουρκία έχει επεκτατικές βλέψεις, πρέπει να δουν τον χάρτη μεταξύ 1821-2020, η Ελλάδα έχει τέτοιες βλέψεις», ανέφερε

Και γιατί να αρχίσει από το 1821 κι όχι από το 1453 η ιστορική αναδρομή;

Rakomelofronas έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 10:57

Maspoli έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 20:30Οι Τούρκοι θα πουν ότι η Ελλάδα αναγνώρισε επισημα ως κράτος εγκλήματά της. Μπορεί επίσης να πει ότι ελληνική κυβέρνηση πρότεινε τον Κεμάλ για νόμπελ ειρήνης. Μιλάμε για επίσημα χαρτιά και υπογραφές. Έχουμε εμείς αντίστοιχα γι' αυτούς;

Για τις γενοκτονίες Αρμενίων, Ελλήνων και Ασσυρίων λες, τις οποίες μάλιστα εξισώνεις με αυτά που έκανε ο ελληνικός στρατός στη Μικρά Ασία; Δεν υπάρχει γραπτό κείμενο επίσημης οθωμανικής πηγής της εποχής που να λέει ότι πχ ο σκοπός των αμελέ ταμπουρού ήταν να πεθάνουν όσο περισσότεροι γίνεται στη διαδρομή, άρα γενοκτονία δεν υφίσταται; Ακόμα και στο γνωστό Ολοκαύτωμα οι πρωτογενείς, ευθείες αποδείξεις πριν το 1945 είναι σχετικά λίγες κι έχουμε κατά βάση εκ των υστέρων ομολογίες ηττημένων και αποτελέσματα ερευνών. Ως ηττημένη αποδέχτηκε γραπτώς και η Ελλάδα αυτά που έκανε εκεί ενώ πχ η Τουρκία μπορούσε και ακόμη μπορεί να πουλάει τρέλα ότι οι "άπιστες" γειτονιές της Σμύρνης κάηκαν από... προβοκάτσια ή κατά λάθος. Αν είσαι υπέρ τού να οδηγήσουμε την Τουρκία, ως διάδοχο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, σε κάτι αντίστοιχο με τις δίκες της Νυρεμβέργης ώστε να αποσπάσουμε γραπτές ομολογίες, δεν είμαι κατά αλλά είναι... κάπως μακρινός στόχος. Για αρχή αρκεί να μην υπάρχει σύγχυση αντικειμενικότητας και ουδετερότητας - ισαποστακισμού. Η ουδετερότητα - ίση απόσταση μεταξύ ενός εθνικισμού που αργοσβήνει και είναι ξεκάθαρα υπέρ της υπάρχουσας κατάστασης (ελληνικός) κι ενός εθνικισμού που θέλει να ανατρέψει με δημογραφικά και ξεκάθαρα πολεμικά μέσα την ισορροπία ενός αιώνα (τουρκικός) δεν είναι αντικειμενικότητα ούτε... αντιεθνικιστική στάση.

Κάπου μπερδεύεσαι. Δεν έγραψα πουθενά τι άποψη έχω εγώ για να μου λες για το αν εξισώνω ή όχι. Γράφω για το τι επίσημα χαρτιά υπάρχουν. Με βάση τα χαρτιά αυτά λοιπόν, αυτό που έχουμε είναι η επίσημη αναγνώριση της Ελλάδας δια χειρός "εθνάρχη" ότι διέπραξε εγκλήματα πολέμου. Κι αυτό υπάρχει στην Συνθήκη που η Ελλάδα έχει ανάγει σε τοτέμ. Για τα εγκλήματα της Οθωμανικής περιόδου, οι Τούρκοι μπορεί να παίζουν το χαρτί ότι ο ιδρυτής της τουρκικής δημοκρατίας πολέμησε και ανέτρεψε το υπεύθυνο γι' αυτά τα εγκλήματα, οθωμανικό καθεστώς. Στην δίκαια υπενθύμισή μας ότι ο ιδρυτής της τουρκικής δημοκρατίας ήταν υψηλόβαθμο και πιστό στέλεχος του τουρκικού στρατού κατά τον χρόνο τελεστής αυτών των εγκλημάτων, οι Τούρκοι μπορούν να επικαλεστούν ότι η Ελλάδα δια Βενιζέλου τον είχε προτείνει για νόμπελ Ειρήνης και δια Μεταξά σκεφτόταν να δώσει το όνομά του σε μεγάλη οδό της Θεσσαλονίκης. Είναι μάλιστα η ίδια η Ελλάδα που ουδέποτε έκανε κάτι ουσιαστικό για τα γεγονότα το '50-'60 στην Κωνσταντινούπολη και τη διεκδίκηση αποζημιώσεων. Ποιος ξένος λοιπόν θα αναγκαστεί να την πάρει στα σοβαρά και πώς;
Τα θέματα αυτά έχουν κλείσει προτού καν ανοίξουν. Με ευθύνη συγκεκριμένων ελληνικών κυβερνήσεων.

Rakomelofronas έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 20:25

Maspoli έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 19:13Καλά όλα αυτά αλλά ο Βενιζέλος δια της υπογραφής του ως πρωθυπουργός, έχει αναγνωρίσει επίσημα ελληνικά εγκλήματα στην Μ. Ασία. Και καλώς ή κακώς, τέτοια χαρτιά με υπογραφές μένουν.

Η Τουρκία υποστηρίζει ότι είναι θύμα της Ελλάδος από το 1821, ως Οθωμανική Αυτοκρατορία, όχι μόνο το 1919-1922.

Η Τουρκία δεν είναι η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Είναι ένα κράτος, συγκεκριμένη οντότητα, που ιδρύθηκε σε συγκεκριμένο μέρος, με συγκεκριμένες διαδικασίες, κι έχει υπογράψει συγκεκριμένες συνθήκες.
Και η Ελλάδα δεν είναι το Βυζάντιο. Είναι συγκεκριμένο κράτος, συγκεκριμένη οντότητα, που ιδρύθηκε σε συγκεκριμένο μέρος, με συγκεκριμένες διαδικασίες, κι έχει υπογράψει συγκεκριμένες συνθήκες.