Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2021, 11:43
Οι γερμανοί γιατι δεν καταργούν το Y;
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Να μας πηδηξετε θετε;Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Μάιος 2021, 08:56Φίλε, δε μας ενδιαφέρει η γλώσσα σου, εκτός αν είσαι Ουκρανεζα ή Λευκορωσίδα.plouf έγραψε: 11 Μάιος 2021, 06:47 Στα ουκρανικα υπαρχουν τα γραμματα і,й,ї,и και μαλιστα το καθενα εχει διαφορετικη προφορα.
Μαλιστα τα ουκρανικα εχουν φωνητικη ορθογραφια και ακολουθουν ενα απλο κανονα:
γραψε οπως μιλας,μιλα οπως γραφεις.
Тα ρωσικα και τα λευκορωσικα εχουν και το γραμμα ы που ειναι το λαρυγγικο ι .
Вітаю тебе.![]()
Με όποιο ΜΑΣ ΣΥΜΦΈΡΕΙ.Σέλευκας έγραψε: 11 Μάιος 2021, 12:02 Κάθε λαός και βασικά οι υπεύθυνοι της παιδείας αποφασίζουν για τον τρόπο γραφής και επιλέγουν. Η Ελληνική γλώσσα μπορεί να γραφτεί με όποιο ορθογραφικό σύστημα υπάρχει και με οποιοδήποτε αλφάβητο.
Βλέπεις την γλώσσα αποκλειστικά ως εργαλείο επικοινωνίας. Είναι πολύ περιοριστικό αυτό. Είναι και φορέας πολιτιστικών πλούτου. Μαθαίνεις μια διάλεκτο και ανοίγεται ένας νέος κόσμος μπροστά σου και πιθανόν ένας διαφορετικός τρόπος να σκέπτεσαι (σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, δεν μπορώ να πω ακριβώς). Επίσης είναι σημαντικότατο εργαλείο τέχνης και το να είναι κάτι διφορούμενο αξιοποιείται κατά κόρον.Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 08:51η γλωσσα μας οπως και ολες οσες εχει τυχει να συναντησω εστω και ελαχιστα, ειναι μπουρδελο. κακοφτιαγμενη. ολες ετσι ειναι. ας μην ξεχναμε οτι προτοφτιαχτηκαν απο...αγραμματους.ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2021, 15:02
Ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι η γλώσσα μας έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Και πλούσια είναι και εκφραστική και δεν ακούγεται ενοχλητικά σε τρίτους και κατάλληλη για ποίηση/λογοτεχνία. Αστειεύεσαι υποθέτω.
εμας μας αρεσει, γιατι ετσι εχουμε συνηθισει, οπως και ολοι με τις δικιες τους γλωσσες.
αν το κοιταξεις ομως απο καποια αποσταση, ειναι βλακωδες μια λεξη να εχει 5 διαφορετικα νοηματα (συμβαινει και σε αλλες γλωσες) λες και δεν μπορουσαμε να φτιαξουμε μια διαφορετικη για καθε νοημα.
υπαρχει αναγκη κατασκευης μιας νεας, παγκοσμιας γλωσσας, απο τεχνοκρατες.
Και τα δύο ισχύουν. Υπάρχουν γλώσσες που ο τόνος είναι δυναμικός (δηλαδή η συλλαβή που τονίζεται προφέρεται πιο δυνατά, συχνά όπως στα ελληνικά και με μεγαλύτερη διάρκεια), και γλώσσες που ο τόνος είναι "μουσικός", δηλαδή αφορά το pitch. Τι σημαίνει αυτό; Οτι ο τόνος επιτελεί λειτουργίες, πχ διαφοροποιεί λέξεις (νόμος - νομός κτλ). Στις γλώσσες με μουσικό τονισμό λειτουργεί αντίστοιχα, διαφοροποιείται η σημασία μιας λέξης με τη φωνή να "ανεβαίνει" ή να κατεβαίνει" σε ό,τι αφορα το pitch. Σε αυτές τις γλώσσες πολλες φορες υπάρχουν και συνδυασμοί τέτοιων τονικοτητων (πχ high, low, high falling, low rising κτλ).ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2021, 15:02
ο τόνος αναφέρεται στο τονικό ύψος της συλλαβής, στην μουσική/μελωδική διακύμανση που υπάρχει μεταξύ των συλλαβών που έχουν ή όχι. Στη μουσική της γλώσσας. Υπάρχει και σχετικό νήμα όπου φάγαμε τα μουστάκια μας και θα σου πουν κάποιοι ότι αναφέρεται στο πόσο δυνατά εκφέρεις τη συλλαβή. Δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι της ώρας.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Μάιος 2021, 12:12Και τα δύο ισχύουν. Υπάρχουν γλώσσες που ο τόνος είναι δυναμικός (δηλαδή η συλλαβή που τονίζεται προφέρεται πιο δυνατά, συχνά όπως στα ελληνικά και με μεγαλύτερη διάρκεια), και γλώσσες που ο τόνος είναι "μουσικός", δηλαδή αφορά το pitch. Τι σημαίνει αυτό; Οτι ο τόνος επιτελεί λειτουργίες, πχ διαφοροποιεί λέξεις (νόμος - νομός κτλ). Στις γλώσσες με μουσικό τονισμό λειτουργεί αντίστοιχα, διαφοροποιείται η σημασία μιας λέξης με τη φωνή να "ανεβαίνει" ή να κατεβαίνει" σε ό,τι αφορα το pitch. Σε αυτές τις γλώσσες πολλες φορες υπάρχουν και συνδυασμοί τέτοιων τονικοτητων (πχ high, low, high falling, low rising κτλ).ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2021, 15:02
ο τόνος αναφέρεται στο τονικό ύψος της συλλαβής, στην μουσική/μελωδική διακύμανση που υπάρχει μεταξύ των συλλαβών που έχουν ή όχι. Στη μουσική της γλώσσας. Υπάρχει και σχετικό νήμα όπου φάγαμε τα μουστάκια μας και θα σου πουν κάποιοι ότι αναφέρεται στο πόσο δυνατά εκφέρεις τη συλλαβή. Δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι της ώρας.
Αυτα ολα τα ξέρουμε σήμερα χάρη στην τεχνολογία. Υπάρχει ειδικό λογισμικό που μπορείς να κατεβάσεις στον υπολογιστή σου κ εσυ ο ιδιος, και να δεις πώς διαμορφώνεται η ένταση ή ο τόνος ηχογραφώντας τον εαυτό σου ή άλλους, καθώς και να παίξεις αποσπάσματα από άλλες γλώσσες για να καταλάβεις τι συμβαίνει στον φασματογραφο. Το πιο διαδεδομένο είναι το Praat που μπορείς να το κατεβάσεις δωρεάν.
Οι γλώσσες με δυναμικό τόνο έχουν κ αυτές μουσικότητα αλλά οι λειτουργίες είναι πιο μπερδεμένες. Μιλαμε για επιτονισμο, όχι για τονο σε αυτο το πλαισιο. Μπορεί να διαφοροποιούν πχ τις ερωτήσεις από τις καταφατικες προτάσεις, ή τις ερωτήσεις ολικής κ μερικής άγνοιας, ή να δηλώνουν 2 ή 5 διαφορετικά πράγματα, ή και διάφορα πραγματολογικά, πολλές φορές μπορεί να απουσιάζουν κιολας χωρις να επηρεάζεται η σημασία. Ο πρώτος που μελέτησε συστηματικά το φαινόμενο, απ οσο γνωρίζω, ήταν ο Χαλιντει, τη δεκαετία του 60, αλλα η έρευνα γύρω από τον επιτονισμο των γλωσσών με δυναμικό τόνο είναι ongoing κ πολύ απαιτητική, γιατί συνήθως στα γλωσσικά φαινόμενα μελετώνται μονάδες με διακριτική σημασία (πχ ενα ρήμα είναι ένα ρήμα συντακτικά κ δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο, ένα φωνημα έχει συγκεκριμένη διακριτική λειτουργία, κοκ) ενώ στον επιτονισμο γίνεται της πουτανας.
Δεν είναι μόνο μη αναμενόμενο (επίτηδες, βέβαια, διάλεξα ένα τεχνικό κείμενο που δύσκολα μαντεύεις τις επόμενες λέξεις). Είναι και πολύ πιο ανακατεμένα τα γράμματα.dotcom έγραψε: 11 Μάιος 2021, 11:42πολυ ενδιαφέρον, κάποιες φράσεις που είναι πολύ αναμενόμενες διαβάζονται νεράκι,κάποιες άλλες με τίποταhellegennes έγραψε: 11 Μάιος 2021, 03:59 Διάβασε αυτό, που κρατάει το αρχικό και το τελευταίο γράμμα στην θέση τους:
Τα νρτίνεα πρτηκρήθααηαν δαετεεκίς μτεά την πστόαρη του Πλουάι. Πτρόεικαι για σδταμίωια που αρδεπηλιλλούν ανεθώσς, σπενώυς είναι πλού δλκσύοο να πτηρηθραούαν. Για το λγόο αυτό χητοιπσιμοούνραι εικιδές πκταμαιέειρς δξάειατις, γσωέντς ως "τπεκόπισληα ννρίωτεν"
να δημιουργησεις, φυσικα κια γινεται, και οπως λες, εχει γινει με την εσπεραντο.OANNHSEA έγραψε: 11 Μάιος 2021, 11:34
Αυτό προσπαθώ να σου πω: ότι δεν γίνεται!!!
Δεν μπορείς να δημιουργήσεις μία νέα γλώσσα για όλο τον πλανήτη!!!
Δοκίμασαν μία φορά με την Ντεσπεράντο - πολύ καλή για την Ευρώπη. Όμως δεν έλαβαν υπόψιν τις άλλες γλώσσες του κόσμου, από την Αφρική μέχρι την Ασία!!! Άρα ήταν άχρηστη...
.
Και το "α" ένα είναι αλλά όταν γυρίζεις σπίτι κι ακούς από τη γυναίκα όλες τις λέξεις με "α" τραβηγμένο εισέρχεσαι σε έναν κόσμο θεωριών, ανάλυσης, παράλληλων συμπάντων που κανένα "ι" δεν μπορεί να φτάσει.Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:24 ι, η, οι, ει κτλπ κτλπ. Ολα προφερονται με τον ιδιο τροπο. Γνωριζουμε αν η προφορα κατα τα αρχαια χρονια ηταν διαφορετικη?
σκεψου ομως, να μη χρειαζοταν να μαθεις μια διαλεκτο για να δεις αυτον τον πλουτο. σκεψου ολος ο πλουτος του πλανητη να ηταν διαθεσιμος σε ολους, χωρις να χρειαστει να μαθουν πρωτα μια αλλη γλωσσα.ST48410 έγραψε: 11 Μάιος 2021, 12:08Βλέπεις την γλώσσα αποκλειστικά ως εργαλείο επικοινωνίας. Είναι πολύ περιοριστικό αυτό. Είναι και φορέας πολιτιστικών πλούτου. Μαθαίνεις μια διάλεκτο και ανοίγεται ένας νέος κόσμος μπροστά σου και πιθανόν ένας διαφορετικός τρόπος να σκέπτεσαι (σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, δεν μπορώ να πω ακριβώς). Επίσης είναι σημαντικότατο εργαλείο τέχνης και το να είναι κάτι διφορούμενο αξιοποιείται κατά κόρον.Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 08:51η γλωσσα μας οπως και ολες οσες εχει τυχει να συναντησω εστω και ελαχιστα, ειναι μπουρδελο. κακοφτιαγμενη. ολες ετσι ειναι. ας μην ξεχναμε οτι προτοφτιαχτηκαν απο...αγραμματους.ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2021, 15:02
Ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι η γλώσσα μας έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Και πλούσια είναι και εκφραστική και δεν ακούγεται ενοχλητικά σε τρίτους και κατάλληλη για ποίηση/λογοτεχνία. Αστειεύεσαι υποθέτω.
εμας μας αρεσει, γιατι ετσι εχουμε συνηθισει, οπως και ολοι με τις δικιες τους γλωσσες.
αν το κοιταξεις ομως απο καποια αποσταση, ειναι βλακωδες μια λεξη να εχει 5 διαφορετικα νοηματα (συμβαινει και σε αλλες γλωσες) λες και δεν μπορουσαμε να φτιαξουμε μια διαφορετικη για καθε νοημα.
υπαρχει αναγκη κατασκευης μιας νεας, παγκοσμιας γλωσσας, απο τεχνοκρατες.
Η ιδανική για σένα γλώσσα με λέξεις που ακούγονται και γράφονται διαφορετικά, θα είχε τεράστιο λεξιλόγιο, θα απαιτούσε πολλά περισσότερα χρόνια εκμάθησης επειδή θα ήθελες περισσότερο κόπο να αποστηθίσεις όλες αυτές τις διαφορετικές λέξεις. Αυτό κατά πάσα βεβαιότητα θα σήμαινε ότι έχεις ανθρώπους που τελικά έχουν μάθει μικρό μέρος του λεξιλογίου. Ότι μιλούν εν μέρη αυτή τη γλώσσα. Σχεδόν αγράμματους δηλαδή () αφού θα μπορούσαν να διαβάζουν κάποια κείμενα αλλά κάποια άλλα κείμενα όχι.
Δεν είναι όλα τα εργαλεία κατάλληλα για όλες τις δραστηριότητες. Θα γινόμασταν εξαιρετικά μονοδιάστατοι με μία καθολική παγκόσμια γλώσσα. Και γιατί η γλώσσα αυτού που μιλάει με καλυμμένο το στόμα στην έρημο ή στον αρκτικό κύκλο και πρέπει να φωνάξει για να ακουστεί να είναι ίδια με αυτόν που κυνηγά στον Αμαζόνιο και πρέπει να ψιθυρίσει για να μην τρομάξει το θήραμα; Οι άνθρωποι είναι χιλιάδες χρόνια τώρα που ταξιδεύοντας γνωρίζουν άλλους πολιτισμούς. Δεν νομίζω ότι από βίτσιο μιλούν διαφορετικές γλώσσες. Τα πλεονεκτήματα μία κοινής γλώσσας είναι προφανή. Σκέψου λοιπόν ότι κάποια ανάγκη διατήρησε τις διαφορετικές γλώσσες.Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 17:46 σκεψου ομως, να μη χρειαζοταν να μαθεις μια διαλεκτο για να δεις αυτον τον πλουτο. σκεψου ολος ο πλουτος του πλανητη να ηταν διαθεσιμος σε ολους, χωρις να χρειαστει να μαθουν πρωτα μια αλλη γλωσσα.
σκεψου οτι θα συνεχισουμε να παραγουμε τετοιο πλουτο, για οσο υπαρχουμε. και ειναι βλακωδες να παραγουμε πλουτο που μονο λιγοι μπορουν να διαβασουν.
στη δευτερη παραγραφο εισιαι εντελως λαθος. για ποιο λογο ειναι ευκολοτερο ν αμαθεις οτι "τονος" σημαινει 5 διαφορετικα πραγματα, απο το να μαθεςι 5 διαφορετικες λεξεις; εμενα πιο ευκολο μου φαινεται το δευτερο.
καμμια αναγκη. η συνηθεια τις διατηρησε.ST48410 έγραψε: 11 Μάιος 2021, 18:53Δεν είναι όλα τα εργαλεία κατάλληλα για όλες τις δραστηριότητες. Θα γινόμασταν εξαιρετικά μονοδιάστατοι με μία καθολική παγκόσμια γλώσσα. Και γιατί η γλώσσα αυτού που μιλάει με καλυμμένο το στόμα στην έρημο ή στον αρκτικό κύκλο και πρέπει να φωνάξει για να ακουστεί να είναι ίδια με αυτόν που κυνηγά στον Αμαζόνιο και πρέπει να ψιθυρίσει για να μην τρομάξει το θήραμα; Οι άνθρωποι είναι χιλιάδες χρόνια τώρα που ταξιδεύοντας γνωρίζουν άλλους πολιτισμούς. Δεν νομίζω ότι από βίτσιο μιλούν διαφορετικές γλώσσες. Τα πλεονεκτήματα μία κοινής γλώσσας είναι προφανή. Σκέψου λοιπόν ότι κάποια ανάγκη διατήρησε τις διαφορετικές γλώσσες.Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 17:46 σκεψου ομως, να μη χρειαζοταν να μαθεις μια διαλεκτο για να δεις αυτον τον πλουτο. σκεψου ολος ο πλουτος του πλανητη να ηταν διαθεσιμος σε ολους, χωρις να χρειαστει να μαθουν πρωτα μια αλλη γλωσσα.
σκεψου οτι θα συνεχισουμε να παραγουμε τετοιο πλουτο, για οσο υπαρχουμε. και ειναι βλακωδες να παραγουμε πλουτο που μονο λιγοι μπορουν να διαβασουν.
στη δευτερη παραγραφο εισιαι εντελως λαθος. για ποιο λογο ειναι ευκολοτερο ν αμαθεις οτι "τονος" σημαινει 5 διαφορετικα πραγματα, απο το να μαθεςι 5 διαφορετικες λεξεις; εμενα πιο ευκολο μου φαινεται το δευτερο.
ST48410 έγραψε: 11 Μάιος 2021, 18:53Δεν είναι όλα τα εργαλεία κατάλληλα για όλες τις δραστηριότητες. Θα γινόμασταν εξαιρετικά μονοδιάστατοι με μία καθολική παγκόσμια γλώσσα. Και γιατί η γλώσσα αυτού που μιλάει με καλυμμένο το στόμα στην έρημο ή στον αρκτικό κύκλο και πρέπει να φωνάξει για να ακουστεί να είναι ίδια με αυτόν που κυνηγά στον Αμαζόνιο και πρέπει να ψιθυρίσει για να μην τρομάξει το θήραμα; Οι άνθρωποι είναι χιλιάδες χρόνια τώρα που ταξιδεύοντας γνωρίζουν άλλους πολιτισμούς. Δεν νομίζω ότι από βίτσιο μιλούν διαφορετικές γλώσσες. Τα πλεονεκτήματα μία κοινής γλώσσας είναι προφανή. Σκέψου λοιπόν ότι κάποια ανάγκη διατήρησε τις διαφορετικές γλώσσες.Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 17:46 σκεψου ομως, να μη χρειαζοταν να μαθεις μια διαλεκτο για να δεις αυτον τον πλουτο. σκεψου ολος ο πλουτος του πλανητη να ηταν διαθεσιμος σε ολους, χωρις να χρειαστει να μαθουν πρωτα μια αλλη γλωσσα.
σκεψου οτι θα συνεχισουμε να παραγουμε τετοιο πλουτο, για οσο υπαρχουμε. και ειναι βλακωδες να παραγουμε πλουτο που μονο λιγοι μπορουν να διαβασουν.
στη δευτερη παραγραφο εισιαι εντελως λαθος. για ποιο λογο ειναι ευκολοτερο ν αμαθεις οτι "τονος" σημαινει 5 διαφορετικα πραγματα, απο το να μαθεςι 5 διαφορετικες λεξεις; εμενα πιο ευκολο μου φαινεται το δευτερο.
Πως σου φαίνονται τα Κλίνγκον;Ασέβαστος έγραψε: 11 Μάιος 2021, 08:51η γλωσσα μας οπως και ολες οσες εχει τυχει να συναντησω εστω και ελαχιστα, ειναι μπουρδελο. κακοφτιαγμενη. ολες ετσι ειναι. ας μην ξεχναμε οτι προτοφτιαχτηκαν απο...αγραμματους.ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2021, 15:02
Ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι η γλώσσα μας έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Και πλούσια είναι και εκφραστική και δεν ακούγεται ενοχλητικά σε τρίτους και κατάλληλη για ποίηση/λογοτεχνία. Αστειεύεσαι υποθέτω.
εμας μας αρεσει, γιατι ετσι εχουμε συνηθισει, οπως και ολοι με τις δικιες τους γλωσσες.
αν το κοιταξεις ομως απο καποια αποσταση, ειναι βλακωδες μια λεξη να εχει 5 διαφορετικα νοηματα (συμβαινει και σε αλλες γλωσες) λες και δεν μπορουσαμε να φτιαξουμε μια διαφορετικη για καθε νοημα.
υπαρχει αναγκη κατασκευης μιας νεας, παγκοσμιας γλωσσας, απο τεχνοκρατες.