Σαν το ζητιάνο η Φον Ντερ Λάιεν στους Δυτικοκινέζους

[Look whos talking]

Ο Χίτλερ είχε πει κάποτε ότι είχε δει τους εχθρούς του στο Μόναχο κατά την υπογραφή της συμφωνίας του 1939 για την Τσεχοσλοβακία και δεν είναι παρά ασήμαντα σκουλήκια. Κάπως έτσι πρέπει να σκέφτεται και ο Ερντογάν μετά από κάθε συνάντηση με τους ''ηγέτες'' της ΕΕ.

H διαφορά βέβαια είναι οτι ο Χίτλερ διέθετε ήδη στρατό ικανό σε αριθμούς και τεχνολογία για να αντιμετωπίσει αυτά που είχαν τότε οι άλλοι.
Η Ευρώπη, απ' τη μεριά της, μπορεί να κονιορτοποιήσει τον πρωτόγονο στρατό των Όρκ για πλάκα, αλλά επειδή τους λείπει ο ανδρισμός και είναι υπερευαίσθητες κορρεκτιλίστικες ξανθολούγκρες που το βράδυ φοράνε γόβες και ψωνίζονται με λάθρους όλες τους, κάθονται και τους κοιτάνε και κάνουν "αχ καλέ, πολύ άγριοι είναι τούουουουτοιοιοιοι".

Πολλές είναι οι διαφορές και επιφανειακές ομοιότητες.Κατ αρχήν ο Χίτλερ που έκανε αυτές τι εκτιμήσεις δεν πήρε στα σοβαρά την προειδοποίησή τους ότι θα του κηρύξουν τον πόλεμο εάν μετά την Τσεχοσλοβακία επιτεθεί και στην Πολωνία.

Έτσι το 1939 όταν έλαβε την κήρυξη πολέμου απορούσε......

Του κλασαν μια μαντρα @@.Ουτε μια πιστολια στον αερα για τα ματια του κοσμου δεν ριξανε να υπερασπιστουν την Πολωνια απο τον Χιτλερ.Ο Χιλτερ θα ειχε σκασει στα γελια απο την υποχωρητικοτητα των Συμμαχων που δεν την περιμενε.

[πατησιωτης]

Του κλασαν μια μαντρα @@.Ουτε μια πιστολια στον αερα για τα ματια του κοσμου δεν ριξανε να υπερασπιστουν την Πολωνια απο τον Χιτλερ.Ο Χιλτερ θα ειχε σκασει στα γελια απο την υποχωρητικοτητα των Συμμαχων που δεν την περιμενε.

Μπορεί αλλά ο πόλεμος άρχισε.Και οι πόλεμοι δεν λήγουν εύκολα και ξέρεις πως έληξε αυτός.

[ΓΑΛΗ]

Στη συνέντευξη τύπου πάντως δεν μάσησε τα λόγια της.
https://www.zougla.gr/kosmos/article/i- ... -aftonoito

«Είμαι βαθιά ανήσυχη για το γεγονός ότι η Τουρκία αποσύρθηκε από τη Σύμβαση της Κωνσταντινούπολης» επισήμανε. «Πρόκειται για την προστασία των γυναικών, την προστασία των παιδιών, κατά της βίας και είναι σαφώς κακό σημάδι αυτή τη στιγμή» είπε. «Τα θέματα που έχουν σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι διαπραγματεύσιμα» ανέφερε.

Πέρα από την κάκιστη μετάφραση (I am deeply concerned = είμαι βαθιά ανήσυχη ), που δεν μπορώ να μην δω, από πότε το «δεν μάσησε τα λόγια της» έγινε συνώνυμο κλισέ εκφράσεων, όπως το "I am deeply concerned" (με προβληματίζει το γεγονός), που δεν είναι καν ευθεία απόκριση, αλλά μια αόριστη έκφραση προβληματισμού (ούτε καν ενόχλησης).

Δεν μάσησε τα λόγια της θα ήταν «δεν διαπραγματευόμαστε», «δεν θα ανεχτούμε» και άλλες παρόμοιες εκφράσεις, όχι «προβληματίζομαι για το μέλλον», σαν από έκθεση γυμνασίου.

Κακομοιριά και υποταγή βγάζει αυτό, όχι δυναμισμό.

Έτσι.

[Echelon]

Στον απόηχο ακόμη μιας φάπας που έφαγε η Ε.Ε, ο καρπαζοεισπράκτορας της υφηλίου, υπάρχει μια απέλπιδα προσπάθεια των ΜΜΕ να συνδέσουν την φάπα με την ασέβεια προς τις γυναίκες ενώ στην πραγματικότητα ήταν ένα μήνυμα ασέβειας προς την Ε.Ε, την οποία δεν παίρνει κανείς στα σοβαρά. Με λίγα λόγια η Ε.Ε κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα, δηλαδή να στρουθοκαμηλίζει για μία ακόμη φορά προσπαθώντας μέσω των χρεωκοπημένων της ΜΜΕ να μετατρέψει ένα καθαρά γεωπολιτικό μήνυμα σε ζήτημα κοινωνικής συμπεριφοράς.

[πατησιωτης]

https://www.cnn.gr/kosmos/story/261410/ ... o-sofagate

Έχει σημασία ότι το λέει ο Ντράγκι διότι η Ιταλία δεν είναι Γαλλία.Η Ιταλία μαζί με την Ισπανία και τη Γερμανία είναι οι χώρες που αντιτίθενται στις κυρώσεις κατά της Τουρκίας μέσα στην ΕΕ.

[Echelon]

https://www.cnn.gr/kosmos/story/261410/ ... o-sofagate

Έχει σημασία ότι το λέει ο Ντράγκι διότι η Ιταλία δεν είναι Γαλλία.Η Ιταλία μαζί με την Ισπανία και τη Γερμανία είναι οι χώρες που αντιτίθενται στις κυρώσεις κατά της Τουρκίας μέσα στην ΕΕ.

Αυτά τα έχουν ακούσει τόσες χιλιάδες φορές, χωρίς φυσικά κάποια ουσιαστική συνέπεια, που πλέον ακόμη και αν είχαν την δυναμική του Λεσότο θα είχαν την Ε.Ε γραμμένη στο δεξί τους παπάρι.

[Scouser]

Πολλές είναι οι διαφορές και επιφανειακές ομοιότητες.Κατ αρχήν ο Χίτλερ που έκανε αυτές τι εκτιμήσεις δεν πήρε στα σοβαρά την προειδοποίησή τους ότι θα του κηρύξουν τον πόλεμο εάν μετά την Τσεχοσλοβακία επιτεθεί και στην Πολωνία.Έτσι το 1939 όταν έλαβε την κήρυξη πολέμου απορούσε.

Οι εκτιμήσεις του Χίτλερ για αυτούς που είχε δει στο Μόναχο ήταν απόλυτα σωστές. Ο Τσώρτσιλ όμως δεν ήταν στο Μόναχο.

Κατά τα λοιπά χρησιμοποιεί διάφορα τρυκ συνέχεια για να δείχνει το αυτοκρατορικό του μεγαλείο που όμως "πετυχαίνουν" επειδή έχει συνομιλητές που δεν τα θεωρούν σημαντικά.

Αιωρείται το ερώτημα τι στο διάολο θεωρούν σημαντικό τελικά, if any. Βέβαια σαφώς δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα ''οι Ευρωπαίοι'', αλλά ειδικά οι υπαλληλίσκοι των Βρυξελλών είναι ακριβώς αυτό που είχε δει ο Χίτλερ στο Μόναχο.

[Ασέβαστος]

Ακόμα και αν κρεμόταν όλη η Ευρώπη από τους όρχεις του Ερντογάν η αξιοπρέπεια είναι πάνω από κάθε διπλωματία. Το λάθος λοιπόν δεν το έκανε ο Ερντογάν που θέλησε να δείξει θέση ισχύος. Το λάθος το έκανε η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν που δεν του γύρισε την πλάτη και δεν αποχώρησε από την αίθουσα με ψηλά το κεφάλι όσο οι κάμερες κατέγραφαν την συνάντηση.
Καθ' αυτόν τον τρόπο κόβονται τσαμπουκάδες, αντριλίκια και πέτσινοι όρχεις. Αλλά αυτός ο τρόπος είναι υψηλού επιπέδου διπλωματία.

[Ασέβαστος]

Παρόμοια στάση είχαν κρατήσει οι Ευρωπαίοι και απέναντι στον ημέτερο Γιάνη με ένα ν όταν το έπαιζε επαναστάτης και βάραγε το χέρι στο τραπέζι μπροστά στον Ντάισελμπλουμ και ντυνόταν σαν λέτσος για να δείξει πόσο επαναστάτης ήταν.Θα έπρεπε να του πει ο Σόιμπλε φύγε και δεν σου μιλάω αν δεν ντυθείς κανονικά;

ναι.

[Ju-87]

Παρόμοια στάση είχαν κρατήσει οι Ευρωπαίοι και απέναντι στον ημέτερο Γιάνη με ένα ν όταν το έπαιζε επαναστάτης και βάραγε το χέρι στο τραπέζι μπροστά στον Ντάισελμπλουμ και ντυνόταν σαν λέτσος για να δείξει πόσο επαναστάτης ήταν.Θα έπρεπε να του πει ο Σόιμπλε φύγε και δεν σου μιλάω αν δεν ντυθείς κανονικά;

ναι.

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά

[πατησιωτης]

Οι εκτιμήσεις του Χίτλερ για αυτούς που είχε δει στο Μόναχο ήταν απόλυτα σωστές. Ο Τσώρτσιλ όμως δεν ήταν στο Μόναχο.

Αυτοί που είχε δει στο Μόναχο του κήρυξαν τον πόλεμο.Ο Τσώρτσιλ απλώς ήθελε να το πάει μέχρι τέρμα.
Όμως υπάρχει δυναμική των πραγμάτων που παρασύρει τις εξελίξεις.Ο Τσώρτσιλ έγινε υπουργός Ναυτικών μόλις κηρύχθηκε ο πόλεμος και πρωθυπουργός μόλις επιτέθηκε στη Γαλλία.

Αιωρείται το ερώτημα τι στο διάολο θεωρούν σημαντικό τελικά, if any. Βέβαια σαφώς δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα ''οι Ευρωπαίοι'', αλλά ειδικά οι υπαλληλίσκοι των Βρυξελλών είναι ακριβώς αυτό που είχε δει ο Χίτλερ στο Μόναχο.

Ανέφερα και το άλλο περιστατικό με τον Πέρες στο Νταβός που καθόταν και άκουγε τον εξάψαλμο του Ερντογάν σε ένα χαμηλό σκαμπώ που τον είχε βάλει.Νομίζεις ότι οι Ισραηλινοί είναι κάτι σαν την Λάιεν;
Δεν είναι αλλά επικρατεί η αντίληψη άστον να παίξει την παράστασή του μήπως και το σώσουμε.
Ένα άλλο περιστατικό είναι με τις σημαίες.Σε μια διάσκεψη της ΕΕ που μετείχε ο Ερντογάν είχαν σημαιάκια των κρατών στα σημεία που θα στεκόταν ο καθένας.Ο Καραμανλής πήγε και στάθηκε πάνω από την ελληνική αλλά ο Ερντογάν σήκωσε την τουρκική για να μην πατήσει πάνω και εγράφησαν και τότε διάφορα.Άλλο περιστατικό ήταν με τον Παυλόπουλο στην επίσκεψή του εδώ.
Εκείνοι όμως που παίζουν το ίδιο παιγνίδι στο εσωτερικό τους π.χ. Πούτιν τον έχουν στο περίμενε.

[stergiosbik]

Ο Χίτλερ είχε πει κάποτε ότι είχε δει τους εχθρούς του στο Μόναχο κατά την υπογραφή της συμφωνίας του 1939 για την Τσεχοσλοβακία και δεν είναι παρά ασήμαντα σκουλήκια. Κάπως έτσι πρέπει να σκέφτεται και ο Ερντογάν μετά από κάθε συνάντηση με τους ''ηγέτες'' της ΕΕ.

επειδή τους λείπει ο ανδρισμός και είναι υπερευαίσθητες κορρεκτιλίστικες ξανθολούγκρες που το βράδυ φοράνε γόβες και ψωνίζονται με λάθρους όλες τους, κάθονται και τους κοιτάνε και κάνουν "αχ καλέ, πολύ άγριοι είναι τούουουουτοιοιοιοι".

[Scouser]

Αυτοί που είχε δει στο Μόναχο του κήρυξαν τον πόλεμο.Ο Τσώρτσιλ απλώς ήθελε να το πάει μέχρι τέρμα.
Όμως υπάρχει δυναμική των πραγμάτων που παρασύρει τις εξελίξεις.Ο Τσώρτσιλ έγινε υπουργός Ναυτικών μόλις κηρύχθηκε ο πόλεμος και πρωθυπουργός μόλις επιτέθηκε στη Γαλλία.

Ναι, του κήρυξαν τον phony war και μετά έκατσαν και τον παρακολούθησαν να καταλαμβάνει την Πολωνία ανενόχλητος, ενώ παράλληλα έπαιζε 4D Chess με την ΕΣΣΔ και προετοιμαζόταν με την ησυχία του για την εισβολή στη Γαλλία. Μέχρι και τον Μαϊο του 1940 και την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον Τσώρτσιλ, φαινόταν να δικαιώνεται πλήρως. Ξαναλέω όμως ότι ο Τσώρτσιλ δεν ήταν στο Μόναχο.

Ανέφερα και το άλλο περιστατικό με τον Πέρες στο Νταβός που καθόταν και άκουγε τον εξάψαλμο του Ερντογάν σε ένα χαμηλό σκαμπώ που τον είχε βάλει.Νομίζεις ότι οι Ισραηλινοί είναι κάτι σαν την Λάιεν;

Εκεί υπήρχε η φυσιολογική αμηχανία για έναν επί πολλές δεκαετίες στρατηγικό σύμμαχο, ο οποίος κινούνταν ταχύτατα προς την άλλη πλευρά. Για δες πως αντιδράει τώρα το Ισραήλ σε κάθε νέα καφρίλα που εκτοξεύει εναντίον του ο Ερντογάν:

[stergiosbik]

Εκεί υπήρχε η φυσιολογική αμηχανία για έναν επί πολλές δεκαετίες στρατηγικό σύμμαχο, ο οποίος κινούνταν ταχύτατα προς την άλλη πλευρά. Για δες πως αντιδράει τώρα το Ισραήλ σε κάθε νέα καφρίλα που εκτοξεύει εναντίον του ο Ερντογάν:

Μιλαμε για μια χωρα που εχει την στρατιωτικη δυνατοτητα να του τον χωσει μεχρι τον λαιμο και ΚΥΡΙΩΣ δεν φοβαται να την χρησιμοποιησει αν κρινει οτι ειναι απαραιτητο.

[Golden Age]

Δημοσιοσχετίστηκα και ένδειξη σεβασμού ε; Εαν ένας δυτικός αριστεροπροοδευτικός έκανε τέτοια ανάρτηση για κάποιον ακροδεξιό, θα μιλούσες τώρα για "πολιτική νομιμοποίηση" κλπ.

Οπορτουνισμός λέγεται αυτό. Προσπαθεί να αποσπάσει συμπάθειες από9 διαφορετικές πλευρές. Το έκανε και ο δικός μας ο Μέγας Κωνσταντίνος. Τη μία με τους χριστιανούς, την άλλη με τους ειδωολολάτρες. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι εσύ τον ανέφερες πρώτος. Εγώ δεν είπα ότι η ελπίδα της ελληνοτουρκικής φιλίας είναι ο Ιμάμογλου.

Και ο Ερντογάν χορεύει ποντιακούς χορούς. Και για αυτό, όπως και για τον Ιμάμογλου, είχε κυκλοφορήσει η φήμη ότι είναι "κρυπτοέλληνας".

Όταν μάλιστα ήταν δήμαρχος Κωνσταντινούπολης το 'παιζε υπέρμαχος της "ελληνοτουρκικής φιλίας" και στα πρώτα χρόνια της πρωθυπουργίας του, ακολουθούσε μια τέτοια γραμμή κόντρα μάλιστα στο κεμαλικό τότε κατεστημμένο.

Εκείνη την περίοδο ο Ερντογάν ήταν όντως πιο διαλλακτικός και χάθηκε μια ευκαιρία να λυθούν τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Δεν τέλειωσε ο κόσμος εκεί όμως. Δεν θα πάψουμε να επιδιώκουμε την ειρηνική συνύπαρξη επειδή δεν λύθηκαν τότε όλα τα ανοιχτά θέματα.

Όσο για τα "προοδευτικά"... Πρότυπο "προοδευτισμού" στην Τουρκία ήταν ο ίδιος ο Κεμάλ (και όντως ήταν σε θέματα κοινωνικού συντηρητισμού). Και είδαμε τί έκανε...

Μιλάς για μια εποχή που τα εθνικά μίση ήταν στο κόκκινο, οι πόλεμοι διαδέχονταν ο ένας τον άλλο και τα σύνορα ήταν ρευστά. Καμία σχέση με το σήμερα. Όπως λέω και παραπάνω, ο κόσμος και ο χρόνος δεν σταμάτησαν εκεί ώστε να εγκαταλείψουμε τις διπλωματικές προσπάθειες προσέγγισης με τη γείτονα.

Τί πολτικάντηκες δικαιολογίες κάθεσαι κι επινοείς; Εγώ το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι εαν αυτά που κάνει ο Ιμάμογλου με τους Γκρίζους Λύκους, τα έκανε κανένας Ευρωπαίος αριστεροπροοδευτικός με ακροδεξιούς, τώρα θα ούρλιαζες μετα τσιριχτών, υστερίας και με διάρκεια για "αβάντα", "πολιτική νομιμοποίηση" κλπ. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο πέρα απο τη ρήση "αυτοί είστε" (πολιτικοί απατεώνες δηλαδή και παντελώς αναξιόπιστοι).

Όλες οι "ευκαιρίες επιλύσεως", δεν ήταν κάτι άλλο απο εύνοια της Τουρκίας σε βάρος της Ελλάδος και της Κύπρου, σε βάρος της ίδιας τους της εθνικής κυριαρχίας.

Δεν προσπάθησε να επιλύσει ποτέ τίποτα ο Ερντογάν. Να επιτύχει αυτά που επιδιώκει και τώρα προσπαθούσε, αλλά μέσω της διπλωμματίας.

Απο την εποχή του Κεμάλ έχουν περάσει δεκαετίες και μέχρι την εποχή του Ερντογάν, κουμάντο στην Τουρκία έκαναν οι ιδεολογικοί του διάδοχοι. Αυτοί λοιπόν, προκάλεσαν τις κρίσεις στο Αιγαίο, έθεσαν τη μισή Κύπρο υπο κατοχή, ενώ προσπαθούν να ανακινήσουν και ζητήματα στη Θράκη. Κι όλα αυτά παρότι στο εσωτερικό της Τουρκίας ήτανε κοσμικοί, "προοδευτικοί", προωθούσαν δυτικές αξίες κλπ. Έτερον εκάτερον όμως, οι διεκδικήσεις τους σε βάρος της Ελλάδος ήτανε διεκδικήσεις.και οδήγησαν και στα πρόθυρα πολεμικών κρίσεων κλπ. Αυτό είναι κι ο Ιμάμογλου.

Να πάρετε λοιπόν της σάπιες καταστροφικές σας και να πάτε να τις προπαγανδίσετε στην Τουρκία. Αρκετά ταλαιπωρήθηκε η Ελλάδα απο αυτές και αρκετή φθορά υπέστη.