Phorum.com.gr

Ρε μλκ συξ, σε διαβάζει κι ο Μπαχ ρε, αυτό το σκέφτηκες;

sharp έγραψε: 03 Απρ 2021, 20:28 Ρε μλκ συξ, σε διαβάζει κι ο Μπαχ ρε, αυτό το σκέφτηκες;

Μη μιλάς για τον Έναν και Μοναδικό Υπαρκτό Θεό επί ματαίω, σε παρακαλώ.

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 13:47

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 13:31 Δε με λες όμως πατουλίνι, όταν λες ότι ο πικιπόνγκος άνοιξε τα σύνορα πως το εννοάς, ότι τα άνοιξε κανονικά όπως ο Σάμι για κάτι άλλο;

Με το που αναλαμβάνει διορίζει την Τασία - οι μετανάστες λιάζονται - Χριστοδουλοπούλου υπουργό που καταργεί την ΑΜΥΓΔΑΛΕΖΑ και αμολάει όλους τους έγκλειστους εκεί.Την επόμενη εβδομάδα ο Παυλόπουλος προεδρεύει Διαθρησκευτικού Συνεδρίου που διακηρύσσει ότι η Μεσόγειος είναι θάλασσα ειρήνης και έχουμε υποχρέωση να δεχθούμε τους μετανάστες.Ακολουθεί εντατική προβολή από τα ελληνικά ΜΜΕ και την κυβέρνηση της χώρας ως φιλόξενης στους μετανάστες.Εμφανίζονται οι πρώτες βάρκες στα νησιά τις οποίες τις υποδέχονται δήμαρχοι και επίσημοι και αρχές και διάφοροι άλλοι που δίνουν και τρόφιμα.Με το που φθάνουν στα νησιά οι μετανάστες κόβουν εισιτήριο για Αθήνα και από εκεί με πούλμαν για τον βορρά.
Τα συνόρα φυσικά με την υπόλοιπη Ευρώπη ήσαν ανοιχτά λόγω της συνθήκης Σένγκεν.Τα πούλμαν της μεγάλης φυγής δούλευαν σε όλη τη διάρκεια της "σκληρής διαπραγμάτευσης".Το πρώτο θύμα τους ήταν ο Αυστριακός καγκελλάριος Φέυνμαν - σοσιαλιστής που είχε υποστηρίξει τον Τσίπρα - που τον έβρισε και παραιτήθηκε.Μετά οι χώρες Βίζεγκραντ συνεδρίασαν και έβγαλαν ανακοίνωση ότι ο "βαλκανικός διάδρομος" πρέπει να κλείσει.Ασκήθηκε πίεση στα Σκόπια και τα σύνορα στην Ειδομένη έκλεισαν.Αυτά συνέβησαν.
Όσο για το 1990 το καθεστώς της Αλβανίας καταρρέον αποφάσισε να αποσυνδέσει τα ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα στα σύνορα με τα οποία εμπόδιζε τον λαό του να φύγει και αυτοί άρχισαν να φεύγουν.
Αυτό συνέβη ένα χρόνο μετά τη δήλωση Σαμαρά τα Χριστούγεννα του 1989 που είπε ότι ελπίζει οι Βορειοηπειρώτες αδελφοί μας που δεν έχουν συναντηθεί με τις οικογένειές τους για 40 χρόνια να γιορτάσουν μαζί μας φέτος.Αυτά.
Τώρα το εάν κάποιος που ζει στο Αργυρόκαστρο έχει την ίδια σχέση με την Ελλάδα με κάποιον που ζει στο Ισλαμαμπάντ είναι θέμα εκτιμήσεως.

To ότι η μετανάστευση των Αλβανών λαθραία πολλές φορές έγινε τη περίοδο που η κυβέρνηση Μητσοτάκη και το ελληνικό κατεστήμενο εν γένει
έψαχναν τρόπους για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, θα είναι τυχαίο μάλλον. Και μιάς και μιλήσαμε και για τους Πακιστανούς δε πρέπει να
ξεχνάμε πως ήρθαν επί Επαναστάσεως. Όχι αυτής τους 1821 ούτε της Οκτωβριανής.

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 11:52

Mitharadir έγραψε: 03 Απρ 2021, 11:32 H Λεπεν έχει εδώ και καιρό υιοθετήσει μεγάλο μέρος της αντζέντας της πολιτιστικής παγκοσμιοποίησης για να γίνει αρεστή στο Γαλλικό σύστημα.Έχει αντικαταστήσει την ''αντίθεση στην εμτανάστευση'' με το ''αντίθεση στην μετανάστευση ΜΟΝΟ απο κατα πλειοψηφία μουσουλμανικές χώρες(βασικά τις Αραβικές χώρες απο τις οποίες πάνε κυρίως μετανάστες στη Γαλλία)'',έχει υιοθετήσει liberal αντζέντα σε διάφορα θέματα(σε αντίθεση με τα κόμματα Σαλβίνι και Ορμπάν που δεν το έκαναν αυτό),έχει κάνει επίθεση φιλίας σε κόμματα του κέντρου(και στο κόμμα Μακρόν) και κυρίως έχει φτάσει σημείο να περιγράφει το κόμμα της ως ''κεντρώο πατριωτικό''.Έχει γίνει ο Τζήμερος/Μητσοτάκης της Γαλλίας με λίγα λόγια.Ο Σαλβίνι αν και έκανε κωλοτούμπα μπαίνοντας στην κυβέρνηση Ντράγκι εντούτοις τέτοιες αλλαγές σαν την Λεπεν δεν έκανε σε καμία περίπτωση.

Δεν υπάρχει κανείς mainstream ακροδεξιός στην Ευρώπη σήμερα που να αντιτίθεται σε μετανάστευση χριστιανών,τουλάχιστον ανοιχτά.Ο Μιχαλολιάκος δεν πιάνεται.
Εγώ σε αυτή τη διακήρυξη άλλο βλέπω,την υποχώρηση του αντιευρωπαισμού και της αντίθεσης στην ΕΕ.
Μια επιδημία και το Ταμείο Ανάπτυξης τον αντιευρωπαισμό τον κάνει πέρα. Αντίθετα τώρα θέλουν να αλλάξουν την ΕΕ σε ένωση παραδοσιακών χριστιανικών κρατών.κάτι που φυσικά και είναι δικαίωμά τους.
Πουθενά οι ιδρυτικές διακηρύξεις της ΕΕ δεν λένε ότι θα πρέπει να δέχονται υποχρεωτικά μετανάστες ούτε ότι θα έχουν κάποια συγκεκριμένη στάση σε θέματα πολιτικής ορθότητος.Αυτά τα πρόσθεσαν εκ των υστέρων διάφοροι παλαβοί επωφελούμενοι και από τον αντιευρωπαισμό της δεξιάς που αναπτύχθηκε.
Η ΕΕ μπορεί να γίνει οτιδήποτε η πλειοψηφία των Ευρωπαίων αποφασίσει.

Για ισχυρές εθνικές κυβερνήσεις μιλούν οι τύποι αν πιστέψουμε το άρθρο του νηματοθέτη και μάλλον αυτή η τοποθέτηση είναι επεξηγηματική ως
προς το γιατί δε μπορούν να φτιάξουν μία συνεκτική, ισχυρή πολιτική ομάδα. Η επιδημία προκάλεσε κάποιες εντάσεις μεταξύ των ευρωπαϊκών
κυβερνήσεων από την άλλη ενώ το Ταμείο Ανάκαμψης φαίνεται πως σε όλη την Ευρώπη έχει ενθουσιάσει τους Νεοδημοκράτες μόνο γιατί κατά
τα άλλα δε νομίζω πως υπάρχουν τόσοι πολλοί άλλοι θαυμαστές των ΕΣΠΑ διεθνώς.

Jack Shephard έγραψε: 03 Απρ 2021, 20:26

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 20:08 Ποιος λέει ότι είχαν καλλίτερες εναλλακτικές για ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ εργατικό δυναμικό;
Φτηνότερα δεν βγαίνει με εργάτες από νότια Ευρώπη πάντως.
Γιατί να μας ενδιαφέρει εμάς το "πολιτικό κόστος" των επιλογών οποιουδήποτε γερμανικού κόμματος;
1 μύριο κόσμος, πήγανε στην Γερμανία και όχι κάπου αλλού αλλά η Γερμανία δεν έχει ανάγκη από ΦΤΗΝΟ εργατικό δυναμικό γιατί δεν είμαστε στο 1950! Όπως στην Κίνα πχ αντίστοιχα, που μόνο το 1950 είχε ανάγκη από τέτοια πράματα, τώρα ασούμε δεν έχει όπως η Γερμανία .
Επίσης ήταν 100% ανειδίκευτο γιατί, λόγοι, δεν είχε μέσα ειδικευμένους επίσης για λόγους, ούτε χριστιανούς δεν είχε, ούτε Σύρους θα μας πεις στο τέλος.

Δεν έχει Neumann πάλι η συζήτηση, εγώ κρίνω εκ του αποτελέσματος, κι μπόνο, χαρντ φακτς και τέτοια.
Όπως και εσύ, απλά δεν διαφωνώ για την διαφωνία.

Αφενός, δεν ενδιαφέρουν εσένα οι επιλογές ενός γερμανικού κόμματος, ενδιαφέρουν όμως τους ίδιους. Που υπολογίζουν το πολιτικό κόστος των αποφάσεων τους. Και η συγκεκριμένη απόφαση έχει πολιτικό κόστος, αντικίνητρο λοιπόν να δεχτούν ένα τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών.

Ύστερα, το φτηνό εργατικό δυναμικό: Θα τους έχουν με μαύρα; Για πες.

Αν δε τους έχουν με μαύρα, δεν θα βρουν ενδιαφερόμενους στην Ευρώπη για τον κατώτατο μισθό στη Γερμανία; Έστω και με ελαστικές μορφές απασχόλησης; Νοτιοευρωπαίοι και Ανατολικοευρωπαίοι, θα τους χαλούσε, σωστά; (βάλε μερικά χαχανητά από τα δικά σου).

Και μιας και λες και για το κόστος: πόσα χρήματα κοστίζουν τα κέντρα υποδοχής, οι διαδικασίες ασύλου, τα επιδόματα για πρόσφυγες που πήραν άσυλο κλπ; Τσάμπα πράμα, ε; (βάλε μερικά ακόμα χαχανητά).

Δεν μου λένε τίποτα οι υποθέσεις που κάνεις και εξακολουθούν να μην με απασχολούν ούτε και να έχουν σχέση οι επιλογές των πολιτικών κομμάτων της Γερμανίας, αντιθέτως έχω τα γεγονότα μπροστά μου. Έχει μεγάλη βιομηχανία, μπορεί να απορροφήσει, απορρόφησε. Δεν μπορείς να αναγκάσεις ένα κράτος σαν την Γερμανία να δεχθεί τόσο πολύ κόσμο τόσο σύντομα, μην είσαι αφελής.

Jack Shephard έγραψε: 03 Απρ 2021, 20:26 Αφενός, δεν ενδιαφέρουν εσένα οι επιλογές ενός γερμανικού κόμματος, ενδιαφέρουν όμως τους ίδιους. Που υπολογίζουν το πολιτικό κόστος των αποφάσεων τους. Και η συγκεκριμένη απόφαση έχει πολιτικό κόστος, αντικίνητρο λοιπόν να δεχτούν ένα τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών.

Ύστερα, το φτηνό εργατικό δυναμικό: Θα τους έχουν με μαύρα; Για πες.

Αν δε τους έχουν με μαύρα, δεν θα βρουν ενδιαφερόμενους στην Ευρώπη για τον κατώτατο μισθό στη Γερμανία; Έστω και με ελαστικές μορφές απασχόλησης; Νοτιοευρωπαίοι και Ανατολικοευρωπαίοι, θα τους χαλούσε, σωστά; (βάλε μερικά χαχανητά από τα δικά σου).

Και μιας και λες και για το κόστος: πόσα χρήματα κοστίζουν τα κέντρα υποδοχής, οι διαδικασίες ασύλου, τα επιδόματα για πρόσφυγες που πήραν άσυλο κλπ; Τσάμπα πράμα, ε; (βάλε μερικά ακόμα χαχανητά).

Κανείς τους δεν δουλεύει, οι περισσότεροι δεν ξέρουν απλή αριθμητική, όχι μαθηματικά.

Η δραστηριότητα που ανέπτυξαν κάποιοι Σύριοι σε μερικές πόλεις είναι να ...ανοίξουν κουρεία.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 13:47

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 13:31 Δε με λες όμως πατουλίνι, όταν λες ότι ο πικιπόνγκος άνοιξε τα σύνορα πως το εννοάς, ότι τα άνοιξε κανονικά όπως ο Σάμι για κάτι άλλο;

Με το που αναλαμβάνει διορίζει την Τασία - οι μετανάστες λιάζονται - Χριστοδουλοπούλου υπουργό που καταργεί την ΑΜΥΓΔΑΛΕΖΑ και αμολάει όλους τους έγκλειστους εκεί.Την επόμενη εβδομάδα ο Παυλόπουλος προεδρεύει Διαθρησκευτικού Συνεδρίου που διακηρύσσει ότι η Μεσόγειος είναι θάλασσα ειρήνης και έχουμε υποχρέωση να δεχθούμε τους μετανάστες.Ακολουθεί εντατική προβολή από τα ελληνικά ΜΜΕ και την κυβέρνηση της χώρας ως φιλόξενης στους μετανάστες.Εμφανίζονται οι πρώτες βάρκες στα νησιά τις οποίες τις υποδέχονται δήμαρχοι και επίσημοι και αρχές και διάφοροι άλλοι που δίνουν και τρόφιμα.Με το που φθάνουν στα νησιά οι μετανάστες κόβουν εισιτήριο για Αθήνα και από εκεί με πούλμαν για τον βορρά.
Τα συνόρα φυσικά με την υπόλοιπη Ευρώπη ήσαν ανοιχτά λόγω της συνθήκης Σένγκεν.Τα πούλμαν της μεγάλης φυγής δούλευαν σε όλη τη διάρκεια της "σκληρής διαπραγμάτευσης".Το πρώτο θύμα τους ήταν ο Αυστριακός καγκελλάριος Φέυνμαν - σοσιαλιστής που είχε υποστηρίξει τον Τσίπρα - που τον έβρισε και παραιτήθηκε.Μετά οι χώρες Βίζεγκραντ συνεδρίασαν και έβγαλαν ανακοίνωση ότι ο "βαλκανικός διάδρομος" πρέπει να κλείσει.Ασκήθηκε πίεση στα Σκόπια και τα σύνορα στην Ειδομένη έκλεισαν.Αυτά συνέβησαν.
Όσο για το 1990 το καθεστώς της Αλβανίας καταρρέον αποφάσισε να αποσυνδέσει τα ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα στα σύνορα με τα οποία εμπόδιζε τον λαό του να φύγει και αυτοί άρχισαν να φεύγουν.
Αυτό συνέβη ένα χρόνο μετά τη δήλωση Σαμαρά τα Χριστούγεννα του 1989 που είπε ότι ελπίζει οι Βορειοηπειρώτες αδελφοί μας που δεν έχουν συναντηθεί με τις οικογένειές τους για 40 χρόνια να γιορτάσουν μαζί μας φέτος.Αυτά.
Τώρα το εάν κάποιος που ζει στο Αργυρόκαστρο έχει την ίδια σχέση με την Ελλάδα με κάποιον που ζει στο Ισλαμαμπάντ είναι θέμα εκτιμήσεως.

To ότι η μετανάστευση των Αλβανών λαθραία πολλές φορές έγινε τη περίοδο που η κυβέρνηση Μητσοτάκη και το ελληνικό κατεστήμενο εν γένει
έψαχναν τρόπους για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, θα είναι τυχαίο μάλλον. Και μιάς και μιλήσαμε και για τους Πακιστανούς δε πρέπει να
ξεχνάμε πως ήρθαν επί Επαναστάσεως. Όχι αυτής τους 1821 ούτε της Οκτωβριανής.

Στέφανος Μάνος:

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 Και μιάς και μιλήσαμε και για τους Πακιστανούς δε πρέπει να
ξεχνάμε πως ήρθαν επί Επαναστάσεως. Όχι αυτής τους 1821 ούτε της Οκτωβριανής.

Λίγοι ήταν αυτοί, με διακρατικές συμβάσεις και ελεγχόμενοι. Καμμία σχέση με τα κύμματα των δεκαετιών του '90 και του 2000.

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 19:12

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 18:57 Θα σου απαντήσω σε ότι γουστάρεις πατουλιλινίνι μου αρκεί να μου απαντήσεις εσύ πρώτα σε αυτό που σε ρώτησα πρώτος, τι συνεισφορά είχαν στην αύξηση της εγχώριας εγκληματικότητας οι μαλακίες του λεβεντομαλάκα σου και αντίστοιχα της μούμιας.

Μεγάλη αλλά εδώ προκύπτει άλλο ερώτημα που πάλι θα πρέπει να απαντήσεις εσύ.Τι κάνεις όταν σε χώρα που συνορεύεις και που έχει ελληνική μειονότητα καταρρέει ένα καθεστώς που έχε καταδικάσει τον λαό του σε πείνα πραγματική και καθυστέρηση και ξεχύνεται ο κόσμος στα σύνορά σου για να φάει.Αρχίζεις και πυροβολείς και μαζί και τους Έλληνες της μειονότητος;

Δλδ είτε τους πυροβολείς, είτε τους δίνεις εκπαίδευση, νοσηλεία, δουλειές, σύνταξη, ιθαγένεια;

Πως και δε σκέφτηκαν καμία Αμυγδαλέζα για τους Αλβανούς οι "δεξιοί"?

Τεσπά, αυτά είναι δικαιολογίες.
Οι Αλβανοί θα βαραίνουν για πάντα τη ΝΔ, όχι για αυτά που είπε ο Σαμαράς. Αλλά για όσα έκαναν και για αυτά που δεν έκαναν οι κυβερνήσεις της ΝΔ.

Jack Shephard έγραψε: 03 Απρ 2021, 12:41

Ποιος λοιπόν θέλει την Ελλάδα αποθήκη; Η Γερμανία ή η Ουγγαρία;

Δλδ αν είχαμε κυβέρνηση που αποφάσιζε να πυροβολεί όποιον περνάει τα σύνορα θα είχαμε πρόβλημα από τις αντιδράσεις της Ουγγαρίας;

Αν τους πετάξουμε σε ξερονήσια ποιοι θα μας την πουν; Οι Ούγγροι;

Τι διαβάζουμε ρε πστ μου εδώ μέσα....

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 To ότι η μετανάστευση των Αλβανών λαθραία πολλές φορές έγινε τη περίοδο που η κυβέρνηση Μητσοτάκη και το ελληνικό κατεστήμενο εν γένει
έψαχναν τρόπους για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, θα είναι τυχαίο μάλλον

Ο μεγαλύτερος πληθωρισμός στη μεταπολίτευση υπήρξε την περίοδο μετά την πετρελαική κρίση του 1979 - έφθασε το 25%.
Δεν άνοιξαν όμως τα σύνορα ή ίσως άνοιξαν όσο και το 1991 αφού η φρούρηση δεν διέφερε από ελληνικής πλευράς.Εκείνο που άλλαξε από το 1979 στο 1991 ήταν η φρούρηση από αλβανικής πλευράς.

Έβαλα τη δήλωση του Μάνου τα λέει όλα επίσημα και ξεκάθαρα.
Ενόψει σκληρής δραχμής και μακροπρόθεσμα ΟΝΕ που στόχος ήταν ο πληθωρισμός να πέσει σε αρκετά μονοψήφια επίπεδα, δεν είναι δηλαδή το θέμα ότι το 12 είναι καλύτερο του 20% αλλά ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός στόχος, βοήθησε.

Παρότι έχω να πω πως έχω άπειρες συναλλαγές με αλβανούς και καλές σχέσεις όπως και αρκετοί έλληνες που έχουν και φιλικές ή άλλες σχέσεις.
Μάλιστα οι νεότερες γενιές έχουν αφομοιωθεί πολύ καλά με αρκετούς άριστους μαθητές όπως γνωρίζουμε.
Θεωρώ πως αρκετοί έχουν θετικό πρόσημο και είναι μια χαρά άνθρωποι. Απλώς στα 90'ς ήρθαν ασύδοτα και μεταξύ τους κάθε καρυδιάς καρύδι.


Αλλά μη μας πουλάνε τρέλα. Άνοιξαν τα σύνορα για συγκεκριμένους λόγους.
Όπως και αθρόες ροές αλλοδαπών είχαμε και επί Καραμανλή και επί Σαμαρά, Τσίπρα και Μητσοτάκη.

Π.χ.
Οταν ανέλαβε την εξουσία η κυβέρνηση ειχαμε λιγοτερους απο 20.000 στα νησια και μεσα σε 8 μηνες φτασαμε τις 42.000. Δηλαδή σε 8 μήνες υπερδιπλασιάστηκε ο πληθυσμός.


Aυγουστος του 2019 vs Φεβρουαριος του 2020

Λεσβος: Απο 9.615 στους 19.333
Σαμος: Απο 3.816 στους 7.765
Χιος: Απο 2.625 στους 5.782


Τι βλέπουμε εδώ; Θεαματική αύξηση των ροών.

Jack Shephard έγραψε: 03 Απρ 2021, 12:41

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 12:28 Ναι, τι άλλο;
Τα μνημόνια;
Η συμφωνία με τα Σκόπια;
Τα ελληνοτουρκικά;
Για πες μας φίλε, διαφώτισε μας, πόσο καλοί φίλοι και εταίροι μας είναι οι Γερμανοί.
Πόσο ανεξάρτητα ενεργούν οι ελληνικές κυβερνήσεις, φαίνεται ότι έχεις βαθειά γνώση.

Ευχαριστώ για τα γλυκά ματάκια κι ας μην είναι του γούστου μου.

Εσύ πετάγεσαι τώρα και ζητάς και ζητάς διαφώτιση σε τι; Σε πράγματα που δεν είπα και δε ξέρεις τι πιστεύω γι' αυτά;

Εγώ σε ένα πράγμα απάντησα και σε αυτό πες μου αν διαφωνείς, μπορεί να είσαι ακόμα πιο βαθής γνώστης ( ):
διαφωνείς ότι η Γερμανία πήρε πάνω από 1.000.000 πρόσφυγες όταν ο Τσίπρας άνοιξε τα σύνορα; Ή μήπως ότι οι χώρες της κεντρικής Ευρώπης ως ομάδας συμμαχίας του Βίζεγκραντ αρνήθηκαν να πάρουν έστω κι ένα πρόσφυγα και σφράγισαν όλες τα σύνορα τους; Θυμάσαι τα μέτρα που πήρε η Ουγγαρία τότε;

Ποιος λοιπόν θέλει την Ελλάδα αποθήκη; Η Γερμανία ή η Ουγγαρία; Και ποιος δέχεται ακόμα και τώρα να πάρει έστω και περιορισμένους αριθμούς προσφύγων (ασυνόδευτα ανήλικα);

Άσε λοιπόν τις εξυπνάδες.

Ότι αυτό ήταν συνωμοσία της Ουγγαρίας με την Τουρκία κι όχι μέτρο της Ουγγαρίας επειδή δεν είναι μαζοχιστές.

Προφανώς δυσκολεύονται να κατανοήσουν το πόσο καλά περνάνε στη δυτική Ευρώπη με την πολιτική των ανοιχτών συνόρων και είπαν να αυτοθυσιαστούν για να συνομωτήσουν υπερ της Τουρκίας.

Το σχέδιο του Ερντογάν ήταν μετανάστευση σε όλη την Ευρώπη, όχι μόνο στην Ελλάδα. Εμείς συμπεριφερθήκαμε το 2015 σαν χρήσιμοι ηλίθιοί του, παρότι όλο αυτό είναι σε βάρος μας από πολλές απόψεις. Άμεσες και έμμεσες, βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες, σε πολλαπλά επίπεδα. Ο Όρμπαν το σταμάτησε στην Ευρώπη.

Στη Μάλτα γιατί νομίζεις ότι έστελνε ο Σαράτζ (δεκανίκι του Ερντογάν); Η Μάλτα τελικά εκβιάστηκε (χάρη στους ψευτοανθρωπιστές του εσωτερικού της που δεν ήθελαν να ακολουθήσει πολιτική κλειστών συνόρων) και στήριξε τα τουρκικά συμφέροντα στο λυβικό. Και ο Σαράτζ δεν φάνηκε αγνώμων. "Έκλεισε την κάνουλα"...

Η Γερμανία από την άλλη συνυπολογίζει τόσο τις όποιες επιρροές του Ερντογάν στο εσωτερικό της, όσο και την "κάνουλα" που ανοιγοκλείνει για την ΕΕ (μιας και θέλουν να είναι ηγέτιδα δύναμη τρομάρα τους) κι εκβιάζονται.

Μάντεψε με ποιο τρόπο προσπάθησε να εκβιάσει ο Ερντογάν τον Μακρόν για να αλλάξει η Γαλλία εξωτερική πολιτική έναντι της Τουρκίας και ο Μακρόν έφτασε στο σημείο να σηκώσει το θέμα με τα σκίτσα στα δημόσια κτήρια...

Prepon έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:18

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 19:12

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 18:57 Θα σου απαντήσω σε ότι γουστάρεις πατουλιλινίνι μου αρκεί να μου απαντήσεις εσύ πρώτα σε αυτό που σε ρώτησα πρώτος, τι συνεισφορά είχαν στην αύξηση της εγχώριας εγκληματικότητας οι μαλακίες του λεβεντομαλάκα σου και αντίστοιχα της μούμιας.

Μεγάλη αλλά εδώ προκύπτει άλλο ερώτημα που πάλι θα πρέπει να απαντήσεις εσύ.Τι κάνεις όταν σε χώρα που συνορεύεις και που έχει ελληνική μειονότητα καταρρέει ένα καθεστώς που έχε καταδικάσει τον λαό του σε πείνα πραγματική και καθυστέρηση και ξεχύνεται ο κόσμος στα σύνορά σου για να φάει.Αρχίζεις και πυροβολείς και μαζί και τους Έλληνες της μειονότητος;

Δλδ είτε τους πυροβολείς, είτε τους δίνεις εκπαίδευση, νοσηλεία, δουλειές, σύνταξη, ιθαγένεια;

Πως και δε σκέφτηκαν καμία Αμυγδαλέζα για τους Αλβανούς οι "δεξιοί"?

Τεσπά, αυτά είναι δικαιολογίες.
Οι Αλβανοί θα βαραίνουν για πάντα τη ΝΔ, όχι για αυτά που είπε ο Σαμαράς. Αλλά για όσα έκαναν και για αυτά που δεν έκαναν οι κυβερνήσεις της ΝΔ.

Επίσης θα την βαραίνουν το κυπριακό,το αιγαιακό,τα μνημόνια και οτιδήποτε άλλο παράπονο έχει ο καθένας που νομίζει ότι τα πράγματα στη διεθνή πολιτική είναι εύκολα.Ολοι αυτοί όμως πολύ γρήγορα απογοητεύονται από τις εναλλακτικές "λύσεις" που δοκιμάζουν,διότι τις δοκιμάζουν και σύντομα διαπιστώνουν ότι δεν υπάρχουν.
Επί του θέματος ιθαγένεια δεν δόθηκε όχι από την τότε ΝΔ αλλά ούτε άδεια παραμονής.Οι πρώτες άδειες παραμονής δόθηκαν από την Βάσω Παπανδρέου το 2000 ΜΕΤΑ τον βομβαρδισμό της Σερβίας και την κατάληψη του Κοσόβου από το ΝΑΤΟ.Μέχρι τότε δεν υπήρχε τίποτα.
Και εφ όσον είπαμε Κόσοβο να θυμίσω τις φλόγες που έδειχνε ο Κλίντον όταν εξηγούσε την ανάγκη των βομβαρδισμών και περιελάμβαναν την Ελλάδα.Να θυμίσω επίσης ότι τα σύνορα τα άνοιξαν οι Αλβανοί μαζί με την έναρξη του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία.Να θυμίσω ότι αμέσως μετά την πτώση του κομμουνισμού η Τουρκία εγγυήθηκε τα σύνορα της Αλβανίας.Να θυμίσω ότι το σενάριο για το οποίο έκανε αναφορά ο Κλίντον και που ήταν πολύ δημοφιλές τότε στον διεθνή τύπο προέβλεπε εθνοκάθαρση των Αλβανών του Κοσόβου από τον Μιλόσεβιτς που η κυβέρνηση της Αλβανίας θα κατηύθυνε προς τον νότο και θα προέβαιναν σε αντεκδικήσεις κατά της ελληνικής μειονότητος που θα προκαλούσαν επέμβαση της Ελλάδος και επίθεση της Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος με βάση την εγγύηση που είχε δώσει στην Αλβανία.
Όλα αυτά γράφονταν τακτικότατα σε όλες τις μεγάλες εφημερίδες.Για τον λόγο αυτό ο Μπους τα Χριστούγεννα του 1992 έστειλε μήνυμα στον Μιλόσεβιτς ότι εάν επιχειρήσει εθνοκάθαρση στο Κόσοβο θα τον χτυπήσει,πράγμα που έκανε τελικά ο Κλίντον αργότερα.
Δεν ξέρω την ηλικία σου και κατά πόσον τα παρακολουθούσες τότε όλα αυτά αλλά η αλβανική μετανάστευση,η ελληνική μειονότητα και ο ενδεχόμενος βαλκανικός πόλεμος λόγω Κοσόβου ήσαν αλληλοεξαρτώμενα.Πρόκειται για κάτι πολύ πέραν της εγκληματικότητος ή των φθηνών εργατικών χεριών του Μάνου και δεν είναι θέμα απλώς μεταναστευτικό.
Εν πάσει περιπτώσει ξαναλέω ότι ιθαγένεια δεν δόθηκε ούτε καν άδεια παραμονής τότε,οι πρώτες άδειες δόθηκαν το 2000 και ιθαγένειες από το ΠΑΣΟΚ πολύ αργότερα,επί ΓΑΠ.Ούτε καν το 2004-09 ο Καραμανλής δεν έδωσε ιθαγένειες.
Και εδώ ερχόμαστε στο κυρίως θέμα του νήματος περί Όρμπαν,Λεπέν.Σαλβίνι και δεν συμμαζεύεται.Ολοι αυτοί δεν έχουν καμμιά σχέση με την Ελλάδα επειδή μόνο αόπλους μετανάστες μπορεί να αντιμετωπίσουν.
Δεν τους απειλεί κανείς στρατός.

Golden Age έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:12

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 Και μιάς και μιλήσαμε και για τους Πακιστανούς δε πρέπει να
ξεχνάμε πως ήρθαν επί Επαναστάσεως. Όχι αυτής τους 1821 ούτε της Οκτωβριανής.

Λίγοι ήταν αυτοί, με διακρατικές συμβάσεις και ελεγχόμενοι. Καμμία σχέση με τα κύμματα των δεκαετιών του '90 και του 2000.

Λιγότεροι σε σύγκριση με αυτούς που ήρθαν ήταν ναι. Απλώς είναι ενδιαφέρον πως η παρουσία τους εδώ κρίθηκε σκόπιμη
από μία κυβέρνηση που δε θα περίμενε κάποιος να επιδεικνύει διεθνιστικά και φιλομεταναστευτικά αντανακλαστικά.