Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 02 Απρ 2021, 07:52
Πάντα τα αφεντικά, όχι όλα, εκμεταλλεύονται οποιαδήποτε δυνατότητα ή "δυνατότητα" τους δίνει ο νόμος. Δεν σημαίνει πως πρέπει να είναι αποδεκτό.

και οι εργαζομενοι το ιδιο κανουν. στο μετρο που μπορουν.

για πολλους, η τηλεεργασια ειναι win-win, συμφερει εργαζομενο και εργοδοτη.

Το καλό είναι ότι έχουμε 0% ανεργία στο πχορουμ.

Μαυροβασίλης έγραψε: 02 Απρ 2021, 12:00

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:19

Λεγεών έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:05

Εργαζόμενος αποκλειστικά από το σπίτι τον τελευταίο ένα χρόνο, σε αυτό προσανατολίζομαι και εγώ.

Κουλ αλλά να πληρωνόμαστε έξτρα για την άσκοπη μετακίνηση.

Αν πρέπει οπωσδήποτε τότε πιο αραιά, για να μην υποσκάπτεται και το προτζεκτ της αποκέντρωσης.

τύποι, δεν υπάρχει τπτ θετικό στο φ2φ με τους συναδέλφους σας;

Πως, εκπαιδεύεται το ανοσοποιητικό σύστημα

Τα κοινωνικής φύσεως θετικά μπορείς να τα διατηρήσεις και χωρίς να σε κουβαλάνε στο γραφείο με το στανιό. Εργασιακά, αν το δημιουργικό για σας λειτουργεί καλύτερα φ2φ και δεν χρειάζεστε on site εγκαταστάσεις, θεωρητικά δεν μπορείτε να βρεθείτε και μόνοι σας εντός ωραρίου;

Κατά τη γνώμη μου όλα αυτά είναι πειραματισμοί που πρέπει να γίνουν, είναι από κεκτημένη ταχύτητα που έχουμε φτάσει 2021 και ακόμα να θεωρείται πολυτέλεια το wfh και φυσιολογικές οι ατέρμονες απλήρωτες συγκοινωνίες.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Απρ 2021, 12:52

Naida έγραψε: 02 Απρ 2021, 07:52
Πάντα τα αφεντικά, όχι όλα, εκμεταλλεύονται οποιαδήποτε δυνατότητα ή "δυνατότητα" τους δίνει ο νόμος. Δεν σημαίνει πως πρέπει να είναι αποδεκτό.

και οι εργαζομενοι το ιδιο κανουν. στο μετρο που μπορουν.

για πολλους, η τηλεεργασια ειναι win-win, συμφερει εργαζομενο και εργοδοτη.

Ασε μας ρε Ασέβαστε που συγκρίνεις την μια περίπτωση με την άλλη.

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 13:09 έχουμε φτάσει 2021 και ακόμα να θεωρείται πολυτέλεια το wfh και φυσιολογικές οι ατέρμονες απλήρωτες συγκοινωνίες

δεν έχω παράπονο γιατί η φύση της δουλειάς επιβάλλει ον σαητ μόνο για λόγους hw, rig, etc, πέραν αυτών κάποιες συζητήσεις σε πολύ σηνιορ επίπεδο γίνονται καλύτερα φ2φ- απορώ ωστόσο με το στερεότυπο γφχ = πολυτέλεια, οι δικοί μου στο κομμάτι που γίνεται από απόσταση είναι πιο αποτελεσματικοί και τον εξτρα χρόνο της μετακίνησης τον βάζουν από καύλα στη δουλειά

εννοείται στην επόμενη φάση θα πάω το ρημοτελυ στο τέλειο με μοίρασμα εβδομάδων, αν είχα καλύτερες πτήσεις θα ήμουν ήδη Χανιά και θα ξεκουνιόμουν μόνο για προυβινγκ γκραουντ

ST48410 έγραψε: 02 Απρ 2021, 01:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Απρ 2021, 01:45 Το ότι δε βλέπεις τους συναδέλφους από κοντά ανήκει στα θετικά. Στα καραθετικά για την ακρίβεια.
Στα αρνητικά της τηλεεργασίας, εντάσσονται τα γεγονότα που θα διαπιστώσει ο μέσος Έλληνας γραφιάς μόλις
περάσει λίγος καιρός. Πως επιτρέπει κάλλιστα α) Τη πρόσληψη περισσότερων εργαζόμενων από όλα
τα μήκη και τα πλάτη της γης β) Την υιοθέτηση των μορφών της gig economy που συνεπάγονται πως
θα δουλεύει σαν ελεύθερος επαγγελματίας από εδώ και μπρος.

Βάλε και το ξεχείλωμα του ωραρίου. Σπίτι είναι... δεν μπορεί να μπει στο PC δυο λεπτά;

Σε πολλές περιπτώσεις τηλεργασίας δεν θα υπάρχει καν ωράριο παρά μόνο προθεσμίες.

Σωστό. Προτιμώ μερικές φορές να εργαστώ με την ησυχία μου απόγευμα.

Μαυροβασίλης έγραψε: 02 Απρ 2021, 14:20

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 13:09 έχουμε φτάσει 2021 και ακόμα να θεωρείται πολυτέλεια το wfh και φυσιολογικές οι ατέρμονες απλήρωτες συγκοινωνίες

δεν έχω παράπονο γιατί η φύση της δουλειάς επιβάλλει ον σαητ μόνο για λόγους hw, rig, etc, πέραν αυτών κάποιες συζητήσεις σε πολύ σηνιορ επίπεδο γίνονται καλύτερα φ2φ- απορώ ωστόσο με το στερεότυπο γφχ = πολυτέλεια, οι δικοί μου στο κομμάτι που γίνεται από απόσταση είναι πιο αποτελεσματικοί και τον εξτρα χρόνο της μετακίνησης τον βάζουν από καύλα στη δουλειά

εννοείται στην επόμενη φάση θα πάω το ρημοτελυ στο τέλειο με μοίρασμα εβδομάδων, αν είχα καλύτερες πτήσεις θα ήμουν ήδη Χανιά και θα ξεκουνιόμουν μόνο για προυβινγκ γκραουντ

τι είπε αυτός ρε τώρα;

Οι μισθοί πρόκειται μεσοπρόθεσμα να πέσουν κατακόρυφα λόγω της τηλεεργασίας. Δεν έχει να κάνει τόσο με αυτό που
γράφει ο ΑΙΝΕΙΑΝ(αν και θα χρησιμοποιηθεί σα δικαιολογία από κάποιους εργοδότες) αλλά με κάτι που δεν έχουν πάρει
πρέφα πολλοί Έλληνες. Πως η εταιρεία με έδρα την Αθήνα π.χ θα μπορεί από εδώ και μπρος να προσλαμβάνει υπαλλήλους
που θα μένουν στη Θεσσαλονίκη, το Μιλάνο, το Λονδίνο ή ακόμα ακόμα και τη Σεούλ ή το Μπουένος Άιρες. Εν ολίγοις, εκεί
που μία ελληνική επιχείρηση έβγαζε αγγελία για υπάλληλο γραφείου και είχε 60-70-100 αιτήσεις τώρα θα έχει περισσότερες.
Προσφορά και ζήτηση.

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 10:00 Η τηλε-εργασία μετά την πανδημία πρέπει να συνεχίσει να προωθείται σαν μέτρο αποκέντρωσης και αναζωογόνησης της υπαίθρου, πόσοι συνάδερφοι έχουν περάσει όλη την καραντίνα στα χωριά τους χωρίς να χαθεί ώρα παραγωγικότητας.

Την νοοτροπία να θέλεις να έχεις το εργατικό δυναμικό σου κλειδωμένο σε ένα κτήριο για να ξέρεις ότι δουλεύουν δεν μπορώ να την πάρω στα σοβαρά πλέον, και οι ώρες του πηγαινε-έλα πρέπει να θεωρούνται εργάσιμες.

Η τηλεργασία στο δημόσιο έχει αποτύχει πλήρως. Πέρα από το δεδομένο ότι και επίσημα οι ΔΥ μπορούν να λουφάζουν, αφού δεν τους βλέπει και κανείς, ακόμη κι αυτοί που θέλουν να κάνουν δουλειά δεν μπορούν, γιατί οι περισσότεροι κάνουν δουλειά γραφείου και ακόμη ο συντριπτικός όγκος της γραφειοκρατίας είναι έγγραφος και όχι ηλεκτρονικός. Κατά συνέπεια, όταν ο υπάλληλος χρειάζεται τον τάδε φάκελο, δεν μπορεί απλώς να πεταχτεί στο φυσικό γραφείο του να τον πάρει ούτε μπορεί να πάρει από πριν όλο το έγγραφο υλικό που χρειάζεται, που μπορεί να είναι ολόκληρο φορτηγό.

Όσοι έχουν να κάνουν με το δημόσιο ξέρουν πόσο χάλια είναι η κατάσταση. Όλα έχουν πάει τρομερά πίσω. Η διεκπεραίωση εργασιών γίνεται με ρυθμό ψόφιας κότας. Έχω κάνει αίτηση στο Πρωτοδικείο (ηλεκτρονικά) που κανονικά παίρνει 1-2 εργάσιμες για να διεκπεραιωθεί και έκαναν 3 εβδομάδες για να μου στείλουν το έγγραφο (ηλεκτρονικά).

zoltan έγραψε: 02 Απρ 2021, 12:15

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:53 Παρασιτικη οικονομια παροχης υπηρεσιων οι καφετεριες και οι σαντουιτσαδες. Δεν με πολυενδιαφερει να σου πω. Μπουχτισαμε απο αυτους. Καιρος να βρουνε αληθινες δουλειες και να σωσουμε και το περιβαλλον.

Δεν είναι παρασιτική οικονομία, μια χαρά χρήσιμη υπηρεσία προσφέρουν. Και τώρα τα χρήματα που πήγαιναν στο σαντουιτσάδικο πάνε περισσότερο στο σούπερ μάρκετ, ή σε σαντουιτσάδικο κοντά στο σπίτι αντί για το γραφείο.

Ασχετως αν πιστευεις οτι ειναι χρησιμη η υπηρεσια, ειναι ο ορισμος του παρασιτισμου.

Αντι να πληρωσεις 5 δραχμες για ενα καφε που θα φτιαξεις μονος σου στο σπιτι σου, θα πληρωσεις 5 + το ρευμα + το ενοικιο + τη φορολογια + το κερδος του μαγαζατορα. Τεσπα, αν εσυ εχεις χρηματα για πεταμα μπορεις να συνεχισεις το ιδιο lifestyle.

Επειδη ομως η κατασταση εχει φτασει το απροχωρητο, καιρος ειναι να αναδιοργανωθει η οικονομια γιατι τα εχουμε κανει μανταρα τα τελευταια 40 χρονια

Antares έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:43 Εκείνο που έχω παρατηρήσει σχετικά με την τηλεκπαίδευση, επειδή έχω εμπειρία και των δύο τρόπων, με πτυχίο από το ΕΑΠ, είναι ότι στην φυσική παρουσία "ταϊζεσαι" με αυτά που χρειάζεται να μάθεις με τις διαλέξεις, με τα εργαστήρια, με τα μαθήματα ασκήσεων, με την επικοινωνία.
Στο ΕΑΠ από το σπίτι, έχεις επαφή και διάβασμα τουλάχιστον 3 με 4 ώρες την ημέρα και μερικές μέρες παραπάνω, αλλά δεν υπολείπεται (ψάχνουμε αν το υπολείπεται γράφεται με ένα λάμδα ). Αλλά το "ταϊζεσαι" έρχεται πιο φυσικά, δεν καταλαβαίνεις πως μαθαίνεις, για την εκπαιδευτική διαδικασία αυτά.
Στην δουλειά επίσης θα μάθεις κάτι παραπάνω με φυσική παρουσία, αλλά συνήθως δεν είναι έτσι, τουλάχιστον για τις μη επιστημονικές. Υπάρχουν και τα σεμινάρια.

Αλλο η εκπαίδευση άλλο η εργασία.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Απρ 2021, 14:36 Οι μισθοί πρόκειται μεσοπρόθεσμα να πέσουν κατακόρυφα λόγω της τηλεεργασίας. Δεν έχει να κάνει τόσο με αυτό που
γράφει ο ΑΙΝΕΙΑΝ(αν και θα χρησιμοποιηθεί σα δικαιολογία από κάποιους εργοδότες) αλλά με κάτι που δεν έχουν πάρει
πρέφα πολλοί Έλληνες. Πως η εταιρεία με έδρα την Αθήνα π.χ θα μπορεί από εδώ και μπρος να προσλαμβάνει υπαλλήλους
που θα μένουν στη Θεσσαλονίκη, το Μιλάνο, το Λονδίνο ή ακόμα ακόμα και τη Σεούλ ή το Μπουένος Άιρες. Εν ολίγοις, εκεί
που μία ελληνική επιχείρηση έβγαζε αγγελία για υπάλληλο γραφείου και είχε 60-70-100 αιτήσεις τώρα θα έχει περισσότερες.
Προσφορά και ζήτηση.

Γιατί να έχει περισσότερες, αφού και οι άλλες εταιρίες στο εξωτερικό θα μπορούν να το κάνουν αυτό. Οι ίδιες εταιρίες θα διεκδικούν ίδιο αριθμό υποψηφίων. Την Ελλάδα τουλάχιστον μια χαρά τη συμφέρει αυτό ως χώρα με άτομα που μιλάνε καλά αγγλικά αλλά δεν πληρώνονται πάρα πολυ.

Να σημειώσουμε οτι με την τηλεεργασία μπορείς μόλις ανοίξει ο καιρός να δουλεύεις απο τα κουφονήσια (ή απο το σπίτι στο χωριό).

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2021, 14:47

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Απρ 2021, 14:36 Οι μισθοί πρόκειται μεσοπρόθεσμα να πέσουν κατακόρυφα λόγω της τηλεεργασίας. Δεν έχει να κάνει τόσο με αυτό που
γράφει ο ΑΙΝΕΙΑΝ(αν και θα χρησιμοποιηθεί σα δικαιολογία από κάποιους εργοδότες) αλλά με κάτι που δεν έχουν πάρει
πρέφα πολλοί Έλληνες. Πως η εταιρεία με έδρα την Αθήνα π.χ θα μπορεί από εδώ και μπρος να προσλαμβάνει υπαλλήλους
που θα μένουν στη Θεσσαλονίκη, το Μιλάνο, το Λονδίνο ή ακόμα ακόμα και τη Σεούλ ή το Μπουένος Άιρες. Εν ολίγοις, εκεί
που μία ελληνική επιχείρηση έβγαζε αγγελία για υπάλληλο γραφείου και είχε 60-70-100 αιτήσεις τώρα θα έχει περισσότερες.
Προσφορά και ζήτηση.

Γιατί να έχει περισσότερες, αφού και οι άλλες εταιρίες στο εξωτερικό θα μπορούν να το κάνουν αυτό. Οι ίδιες εταιρίες θα διεκδικούν ίδιο αριθμό υποψηφίων. Την Ελλάδα τουλάχιστον μια χαρά τη συμφέρει αυτό ως χώρα με άτομα που μιλάνε καλά αγγλικά αλλά δεν πληρώνονται πάρα πολυ.

Αναφέρομαι στο τι πρόκειται να συμβεί μεσοπρόθεσμα. Οι εταιρείες θα ψάξουν υπαλλήλους σε όλο τον κόσμο και προς τη κατεύθυνση αυτή θα μειώσουν τους μισθούς επικαλούμενες την υπεπροσφορά εργατικού δυναμικού. Αρχικά, η υπερπροσφορά αυτή θα υπάρξει στο μέλλον μπορεί
όντως να συμβεί αυτό που γράφεις εσύ και να ισορροπήσει η αγορά. Ορισμένοι Έλληνες δουλεύουμε εδώ και χρόνια εξ'αποστάσεως με το εξωτερικό,
επειδή ο μισθός μας είναι χαμηλότερος εκείνων που εισπράττουν οι ντόπιοι εργαζόμενοι.