Τώρα σας άρεσε αυτό;;;

[Υδράργυρος]

Η μητρόπολη μας Γερμανία προκλητικά απούσα από τους εορτασμούς

[axilmar]

Ενταξει, επετειος ηταν. Οι οποιοιδηποτε εορτασμοι θα φανταζαν λιγο αστειοι/κιτς, την σημερον ημερα, και αυτο δεν μπορει παρα να ειναι καλο, διοτι εχουμε ξυπνησει λιγο και δεν μασαμε απο τετοια.

Για μενα το θετικο της ημερας ηταν το οτι προβληθηκε η εικονα της χωρας διεθνως. Ειναι σημαντικο, για πολιτικους λογους, να εχουμε μια αλφα αναγνωριση στο διεθνες στερεωμα, να ακουγεται το ονομα μας για θετικους λογους, να δειχνουμε οτι δεν θελουμε να ειμαστε rogue state.

[Rocco Siffredi]

Πάντως πολύ γλύψιμο είχε πέσει στους Γάλλους απο τον Αλιάγα. Δεν ξέρω αν ήταν δική του πρωτοβουλία ή της κυβέρνησης. Στηρίζουμε ελληνογαλλική συμμαχία, αλλά είπαμε, Επέτειο εορτάζουμε, δεν κάνουμε διπλωμματική δεξίωση.

αφου στην Γαλλια μενει αν δεν παινεψεις το σπιτι σου κλπ

[sharp]

Να χρεωκοπήσει από μια πεσκαντρίτσα;

Ευτυχώς που δεν έκαναν τίποτε φαντασμαγορικό γιατί θα είχαμε να ακούμε και τέτοιες γκρίνιες. Συν το ότι ήταν κιτσαριό κλπ. Σάματις δεν σας ξέρουμε

[sharp]

Οι σημερινές κυβερνήσεις είναι πολύ λίγες για να γιόρταζαν κατάλληλα τα 200 χρόνια από την επανάσταση. Οποιαδήποτε κυβέρνηση. Θα μπορούσαν να κάνουν ένα δισεκατομμύριο πράγματα, από το να διαφημίσουν όλα τα μουσεία, να τα ανακαινίσουν, να κάνουν δωρεάν την είσοδο για τους πάντες, να φτιάξουν καμμιά εκπαιδευτική ή και ιστορική σειρά, ντοκιμαντέρ, εκπομπές στο Youtube, να στήσουν κάναν διαγωνισμό* με συμμετέχοντες τους πολίτες για στολισμούς και πίπες, γράψιμο τραγουδιών, ποιημάτων, θεατρικών και άλλων καλλιτεχνικών έργων, ας ήταν και κιτς, να φτιάξουν κάνα βιντεοπαιχνίδι, έστω και μικρό, έστω για κινητά...

Ναι μεν η πανδημία και τα μέτρα περιορίζουν την ελευθερία σε όλα αυτά τα σχέδια, αλλά θα έπρεπε να ήταν ήδη έτοιμα όλα αυτά ή στην διαδικασία εφαρμογής πριν εμφανιστεί ο κορωνοϊός. Είναι φανερό ότι δεν ασχολήθηκαν καν.

Καλές οι παρελάσεις, οι στολισμοί και τα σόου, αλλά υπάρχουν πολύ πιο ουσιώδη πράγματα που θα μπορούσαν να κάνουν, όπως ενίσχυση της παιδείας με έξτρα κονδύλια ως συμβολισμό, έργα για να ομορφύνει ο τόπος, έργα λειτουργικά που χρειάζονται, κτλ.

Χαμένη ευκαιρία.



* υπάρχουν άπειρες ιδέες, από μαγειρική ως πλέξιμο, χειροτεχνίες, κατασκευές και τα ρέστα. Δεν χρειάζονται έπαθλα, μόνο παρακίνηση, έτσι για την πλάκα, να ασχοληθεί ο κόσμος, να νιώσει ότι συμμετέχει, ότι νιώθει το πνεύμα του εορτασμού.

Αφού έχεις τόσες ιδέες γιατί δεν οργάνωσες κάτι; Πρέπει όλα η κυβέρνηση να τα κάνει; Υλοποίησε μιαν ιδέα σου, φτιάξε βίντεο αν είναι αυτό που σε εκφράζει και βάλε το στο youtube. Και τώρα μπορείς να το κάνεις, όλη η χρονιά είναι εορταστική.

Μήπως τελικά δεν φταίει πάντα η κυβέρνηση για ότι γίνεται ή δεν γίνεται.

Πρώτα απ' όλα δεν έχω ούτε τον χρόνο ούτε τα μέσα για να οργανώσω κάτι από τα παραπάνω. Αυτά απαιτούν πρωτοβουλίες οργανισμών. Απαιτούν χρόνο, οργάνωση, πρόγραμμα, συνεργασία διάφορων υπηρεσιών, κτλ. Πώς θα ζητήσω π.χ. την συνεργασία των δημοτικών αρχών για να διοργανωθεί κάτι υπό την αιγίδα τους, έστω να διαφημιστεί μια ιδιωτική πρωτοβουλία από τις ιστοσελίδες τους, όταν αίτηση για την επιδιόρθωση λακκούβας σε πεζοδρόμιο κάνεις και σε γράφουν στα παπάρια τους;

Δεύτερον, το κράτος εκτός από την διοίκηση είναι υπεύθυνο και για την εκπαίδευση και τον πολιτισμό. Υπάρχουν αντίστοιχα υπουργεία και πληρώνουμε για αυτά. Όπως ο ΕΟΤ ασχολείται με την προώθηση του τουρισμού και το έθνος δεν στηρίζεται στην πρωτοβουλία ιδιωτών να διαφημίσουν τον τόπο τους, έτσι το υπουργείο πολιτισμού, το υπουργείο παιδείας και οι γενικές γραμματείες μπορούν και οφείλουν να εργάζονται προς αυτές τις κατευθύνσεις.

Έπειτα, αδερφέ, αυτή δεν είναι μια οποιαδήποτε καθημερινή πρωτοβουλία, είναι ο εορτασμός των 200 ετών από την Επανάσταση, που είχε ως τελικό αποτέλεσμα την δημιουργία του κράτους μας. Δεν γιορτάζει μόνο το έθνος, γιορτάζει και το κράτος και είναι ειδικά αυτή η συγκυρία στην οποία θα έπρεπε το κράτος να έχει την κύρια πρωτοβουλία.

Ξέρεις κάτι, το ίδιο λέμε. Και δεν είναι προσωπικό, εσύ μπορεί να μην έχεις χρόνο, άλλος έχει και θα κάνει αν θέλει. Μπορεί να είναι ο Δήμος ή να δώσει στον Δήμο του την ιδέα και να ανακατευτεί και αυτός. Ή οι δάσκαλοι στα σχολεία, κάτι που πιθανόν κάνουν μερικοί, όπως είδα και στο Ίντερνετ.

Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα της νεοελληνικής κοινωνίας. Περιμένει τα πάντα από μια αφηρημένη κεντρική εξουσία, από τα σκουπίδια στο σπίτι του μέχρι το πυρηνικό εργοστάσιο. Με τον ίδιο τρόπο που αντιλαμβάνεται την Δημοκρατία ως το δικαίωμα να πάει 1 στα 4 χρόνια να ρίξει μία ψήφο και εκεί τελειώνει η υποχρέωση και το δικαίωμα του. Οπότε καταλήγει στο ότι για όλα φταίει το κράτος και η Δημοκρατία είναι ένα τίποτε.

[sharp]

Πάντως hellegennes το πρόβλημα το εντοπίζεις και συ αλλού όταν γράφεις

όταν αίτηση για την επιδιόρθωση λακκούβας σε πεζοδρόμιο κάνεις και σε γράφουν στα παπάρια τους;

Και εδώ δεν έχεις δίκιο

Όπως ο ΕΟΤ ασχολείται με την προώθηση του τουρισμού και το έθνος δεν στηρίζεται στην πρωτοβουλία ιδιωτών να διαφημίσουν τον τόπο τους,

Πολλοί ιδιωτικοί φορείς διαφημίζουν την χώρα προκειμένου να τραβήξουν κόσμο. Αν πχ στο Ίντερνετ είχες μόνο τις σελίδες του ΕΟΤ και όχι τις διαφημιστικές ξενοδοχείων κλπ. φαντάσου πώς θα ήταν η κατάσταση. Αλλά εκείνο τους ενδιαφέρει για να βγάλουν λεφτά, εκεί βρίσκεται η διαφορά.

[Null]

Δεν θα ήταν ωραίο να κάνουν και κάτι τέτοιο με ένα τανκ;



Να περνάει και να τρατάρει του επίσημους έναν έναν; Γαμάτο αλλά φαντασία μηδέν

[hellegennes]

Sharp, μιλάμε για δυο διαφορετικά προβλήματα. Δεν διαφωνώ σ' αυτά που λες για τους πολίτες, αλλά το ότι οι πολίτες είναι απαθείς, χωρίς διάθεση να κάνουν τίποτα οι ίδιοι είναι ένα πρόβλημα. Το κράτος όμως οφείλει να κάνει πράγματα. Γι' αυτό έχει οργανωτικές δομές και διοίκηση. Δεν είναι όλα οικονομία.

Το ότι το κράτος δεν ασχολήθηκε με την επέτειο του έθνους είναι ένα διαφορετικό πρόβλημα από το ότι οι πολίτες δεν έκαναν τίποτα ιδιαίτερο. Στην σημερινή συγκυρία όμως είναι τριπλό πρόβλημα. Το ένα από τα άλλα δύο σκέλη είναι ότι το κράτος είναι αυτό που πρέπει να παρακινήσει τους πολίτες να ξυπνήσουν και να αναλαμβάνουν δράσεις μόνοι τους, γιατί είναι υπεύθυνο για την καλλιέργεια παιδείας, κουλτούρας. Το κράτος οργανώνει την κοινωνία και είναι αυτό που έχουμε επιλέξει σαν μηχανισμό υπεύθυνο για την εκπαίδευση. Μην το ξεχνάς αυτό.

Το τρίτο σκέλος είναι ότι και να ήθελαν οι πολίτες, με τους περιορισμούς, τα μέτρα και τις απαγορεύσεις, δεν θα μπορούσαν να κάνουν πρακτικά τίποτα. Το κράτος όμως μπορούσε.

[sharp]

Sharp, μιλάμε για δυο διαφορετικά προβλήματα. Δεν διαφωνώ σ' αυτά που λες για τους πολίτες, αλλά το ότι οι πολίτες είναι απαθείς, χωρίς διάθεση να κάνουν τίποτα οι ίδιοι είναι ένα πρόβλημα. Το κράτος όμως οφείλει να κάνει πράγματα. Γι' αυτό έχει οργανωτικές δομές και διοίκηση. Δεν είναι όλα οικονομία.

Το ότι το κράτος δεν ασχολήθηκε με την επέτειο του έθνους είναι ένα διαφορετικό πρόβλημα από το ότι οι πολίτες δεν έκαναν τίποτα ιδιαίτερο. Στην σημερινή συγκυρία όμως είναι τριπλό πρόβλημα. Το ένα από τα άλλα δύο σκέλη είναι ότι το κράτος είναι αυτό που πρέπει να παρακινήσει τους πολίτες να ξυπνήσουν και να αναλαμβάνουν δράσεις μόνοι τους, γιατί είναι υπεύθυνο για την καλλιέργεια παιδείας, κουλτούρας. Το κράτος οργανώνει την κοινωνία και είναι αυτό που έχουμε επιλέξει σαν μηχανισμό υπεύθυνο για την εκπαίδευση. Μην το ξεχνάς αυτό.

Το τρίτο σκέλος είναι ότι και να ήθελαν οι πολίτες, με τους περιορισμούς, τα μέτρα και τις απαγορεύσεις, δεν θα μπορούσαν να κάνουν πρακτικά τίποτα. Το κράτος όμως μπορούσε.

Το λίγο ή πολύ είναι σχετικό. Πιστεύω ότι το μετριοπαθές ήταν επιλογή του Μητσοτάκη και ο λόγος είναι ότι δεν θέλει να μπαίνει στο μάτι των αντίθετων. Υπάρχει ένα τουλάχιστον 30% που γκρινιάζει περί εθνικισμών κλπ. το είδαμε και εδώ μέσα.

Ένας βασικός πυλώνας της πολιτικής του είναι η εθνικη συμφιλίωση, αναφέρθηκε και στον λόγο του, αν τον άκουσες

Δεν πιστεύω με τίποτε ότι θα του βγει, εδώ ο Βενιζέλος τους διπλασίασε την επικράτεια και τελικά τον έδιωξαν κι αυτόν.

Και πιο προσφατα τον Ρεχάγκελ που τους έδωσε αυτό που ούτε στα πιο τρελλά τους όνειρα δεν είχαν φανταστεί και επειδή στο επόμενο ματς έχασε από την Αλβανία τον έβριζαν και ήθελαν να φύγει. Άμυαλος και αχάριστος λαός.

[dna replication]

ανεμπνευστο, βαρετό, διεκπεραιωτικό
ο Καμένος θα τα κατάφερνε πολύ καλυτερα