Phorum.com.gr

NikosVy έγραψε: 17 Ιούλ 2018, 00:11

wooded glade έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 22:01 Δεν εξετάζεις όμως και τι εναλλακτικές επιλογές είχαν οι Καραμανλής-Φωρεβά να μην υπογράψουν.

Θέλεις να πεις ότι οι δύο σουπερ-εθνικόφρονες πολιτικοί Κ. Καραμανλής - Ε.Αβέρωφ σκέφτηκαν ακριβώς σαν τους Τσίπρα - Καμμένο.

Δεν θέλω να πω, διότι αντίθετα με ωρισμένους ξερόλες, δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω τα γεγονότα προ του 1960 τόσο καλά όσο τα γεγονότα μετά το 1960, αλλά υποψιάζομαι βάσιμα ότι έγινε η μεγαλύτερη ατατάπ της ιστορίας από τους "ενωτικούς".
Το 1964 που ζητήσαμε την κατάργηση των συνθηκών μας υποστήριξε ο Ντε Γκωλ ; Η σοσιαλιστική -πλέον- Αγγλία ; Ο Τζόνσον ; Κανένας δεν μας υποστήριξε.
Ποιός μας υποστήριξε ; Ο ... Τίτο ; Αλλά ο Τίτο στην καλύτερη ήλεγχε από Βελιγράδι μέχρι Σεράγεβο.
Αν είχαμε αφήσει την Αγγλία, θα είχαμε τώρα μία Ελληνική Κύπρο υπό Αγγλική διοίκηση !
Αλλά και το 1974 μετά το πραξικόπημα Ιωαννίδη, σαν ιδανική λύση που θα διασφάλιζε την ειρήνη και την ασφάλεια στην Κύπρο θεωρούσαν οι δημοκρατικοί την στρατιωτική παρέμβαση των Άγγλων (που δεν ήρθε διότι ο Κίσσινγκερ άλλα επρέσβευσε).

Ξέρω έναν υποψήφιο βουλευτή που άλλοτε υποστηρίζει τη ΝΔ και άλλοτε τους Ανεξάρτητους Έλληνες και συνεχώς αλλάζει τοποθετήσεις επειδή κανένα κόμμα δεν τον βάζει στη λίστα.

Είχε πετύχει σε διαγωνισμό στη Σχολή Ευελπίδων και άντεξε μέχρι 20 μέρες στη Σχολή όταν ήταν "Ταξίαρχος της Σχολής Ευελπίδων" ο Δ. Ιωαννίδης μέχρι που δραπέτευσε και μετά εργάστηκε στην επιχείρηση του πατέρα του πάντα αναφερόμενος στον Ιωαννίδη σαν να αναφερόταν σε θεό..

Μπορείτε να φανταστείτε με τι ιδέες του έκαναν πλύση εγκεφάλου στη Σχολή εναντίον του Μακάριου.

NikosVy έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:49

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34 Το σχεδιο Ατσεσον δεν σου λεει τιποτα ;

Ήταν σαν ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Θα ήταν κάτι το πρωτόγνωρο για την μεταπολεμική περίοδο, να έσβηνε ένα ανεξάρτητο κράτος, μέλος του ΟΗΕ κατόπιν συμφωνίας τρίτων κρατών.

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34Η φραση του Γ Παπανδρεου "μας χαριζουν μια πολυκατοικια με ανταλλαγμα το ρετιρε" δεν σου λεει τιποτα ;

Μου λέει ότι Οι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση.

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34 Αν δεν σου λενε τιποτα δεν υπαρχει λογος για αντιπαραθεση.

Εσένα τι σου λέει το γεγονός ότιΟι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση;

Μας τα έκανες τσουρέκια με την Ζυρίχη και το Λονδίνο.
Το σχέδιο Άτσεσον στο οποίο συμφώνησαν οι πάντες και ο αγαπημένος σου Μακάριος το σαμποτάρισε την τελευταία στιγμή για προσωπικούς του λόγους έκανε την συνθήκη της Γενεύης και του Λονδίνου κουρελόχσρτο, όπως γίνονται πολλές φορές οι συνθήκες σε όλο τον κόσμο.

NikosVy έγραψε: 17 Ιούλ 2018, 01:10 Ξέρω έναν υποψήφιο βουλευτή που άλλοτε υποστηρίζει τη ΝΔ και άλλοτε τους Ανεξάρτητους Έλληνες και συνεχώς αλλάζει τοποθετήσεις επειδή κανένα κόμμα δεν τον βάζει στη λίστα.

Είχε πετύχει σε διαγωνισμό στη Σχολή Ευελπίδων και άντεξε μέχρι 20 μέρες στη Σχολή όταν ήταν "Ταξίαρχος της Σχολής Ευελπίδων" ο Δ. Ιωαννίδης μέχρι που δραπέτευσε και μετά εργάστηκε στην επιχείρηση του πατέρα του πάντα αναφερόμενος στον Ιωαννίδη σαν να αναφερόταν σε θεό..

Μπορείτε να φανταστείτε με τι ιδέες του έκαναν πλύση εγκεφάλου στη Σχολή εναντίον του Μακάριου.

Όνομα δεν έχει;

Chainis έγραψε: 17 Ιούλ 2018, 09:22

NikosVy έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:49

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34 Το σχεδιο Ατσεσον δεν σου λεει τιποτα ;

Ήταν σαν ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Θα ήταν κάτι το πρωτόγνωρο για την μεταπολεμική περίοδο, να έσβηνε ένα ανεξάρτητο κράτος, μέλος του ΟΗΕ κατόπιν συμφωνίας τρίτων κρατών.

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34Η φραση του Γ Παπανδρεου "μας χαριζουν μια πολυκατοικια με ανταλλαγμα το ρετιρε" δεν σου λεει τιποτα ;

Μου λέει ότι Οι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση.

under έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:34 Αν δεν σου λενε τιποτα δεν υπαρχει λογος για αντιπαραθεση.

Εσένα τι σου λέει το γεγονός ότιΟι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση;

Μας τα έκανες τσουρέκια με την Ζυρίχη και το Λονδίνο.
Το σχέδιο Άτσεσον στο οποίο συμφώνησαν οι πάντες και ο αγαπημένος σου Μακάριος το σαμποτάρισε την τελευταία στιγμή για προσωπικούς του λόγους έκανε την συνθήκη της Γενεύης και του Λονδίνου κουρελόχσρτο, όπως γίνονται πολλές φορές οι συνθήκες σε όλο τον κόσμο.

Δε συμφωνησαν οι παντες.

Διαφωνησαν πχ οι κατοικοι του Καστελοριζου που δεν ειχαν καμια ορεξη να παραχωρηθουν στην Τουρκια.

Επισης δεν ενωνε την Κυπρο με την Ελλαδα. Ενωνε την Καρπασια με την Τουρκια και την υπολοιπη Κυπρο με την Ελλαδα εκτος απο 3 τουρκικα καντονια που θα ηταν 100% αυτονομα και αυτοδιοικητα, κατι σαν μινι ομοσπονδα κρατιδιακια με την υπολοιπη Ελλαδα.

Βασικα τι μαλακια ηταν αυτη;

foscilis έγραψε: 18 Ιούλ 2018, 00:19

Chainis έγραψε: 17 Ιούλ 2018, 09:22

NikosVy έγραψε: 16 Ιούλ 2018, 21:49
Ήταν σαν ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Θα ήταν κάτι το πρωτόγνωρο για την μεταπολεμική περίοδο, να έσβηνε ένα ανεξάρτητο κράτος, μέλος του ΟΗΕ κατόπιν συμφωνίας τρίτων κρατών.

Μου λέει ότι Οι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση.

Εσένα τι σου λέει το γεγονός ότιΟι Συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου τις οποίες είχαν υπογράψει οι υπερεθνικόφρονες Κ. Καραμανλής και Ε. Αβέρωφ απαγόρευαν ρητά την Ένωση;

Μας τα έκανες τσουρέκια με την Ζυρίχη και το Λονδίνο.
Το σχέδιο Άτσεσον στο οποίο συμφώνησαν οι πάντες και ο αγαπημένος σου Μακάριος το σαμποτάρισε την τελευταία στιγμή για προσωπικούς του λόγους έκανε την συνθήκη της Γενεύης και του Λονδίνου κουρελόχσρτο, όπως γίνονται πολλές φορές οι συνθήκες σε όλο τον κόσμο.

Δε συμφωνησαν οι παντες.

Διαφωνησαν πχ οι κατοικοι του Καστελοριζου που δεν ειχαν καμια ορεξη να παραχωρηθουν στην Τουρκια.

Επισης δεν ενωνε την Κυπρο με την Ελλαδα. Ενωνε την Καρπασια με την Τουρκια και την υπολοιπη Κυπρο με την Ελλαδα εκτος απο 3 τουρκικα καντονια που θα ηταν 100% αυτονομα και αυτοδιοικητα, κατι σαν μινι ομοσπονδα κρατιδιακια με την υπολοιπη Ελλαδα.

Βασικα τι μαλακια ηταν αυτη;

Δεν έχει να κάνει με το αν είναι μαλακία ή όχι.Απλά οι δεξιοί βρίζουν γενικά αποκαλώντας προδότες όλους όσους δεν κάθονται να φάνε σα χάπατα ιστορίες του τύπου "Ο Ιωαννίδης ήταν καλός πατριώτης αλλά του τη φέρανε" και άλλα συναφή.Από το16,στο 22 και από το 44 μέχρι και το 74,οι δεξιοί μόνο εθνική καταστροφή και δωσιλογισμό έχουν να επιδείξουν ως προς τα εθνικά.

Πραγματι.

Ποιο Καστελλοριζο ρε φοσι ; Ελεος !

Heritage86 έγραψε: 18 Ιούλ 2018, 00:31Από το16,στο 22 και από το 44 μέχρι και το 74,οι δεξιοί μόνο εθνική καταστροφή και δωσιλογισμό έχουν να επιδείξουν ως προς τα εθνικά.

Ήταν θέμα επιλογής των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων, στις διάφορες σχολές. Γνώμονας ήταν "Καλός Δεξιός είναι ο Κουτός Δεξιός".

Έβαζαν το ίδιο τέστ σε όλους: "Ένα αεροπλάνο ρίχνει μια βόμβα. Διαγράψτε την τροχιά της βόμβας. Πάει προς τα πίσω- πάει ευθεία κάτω - πάει μπροστά;"

Το αποτέλεσμα ήταν στη Σχολή α) να γίνονται ως επί το πλείστον καψόνια, β) Όταν δεν έκαναν καψόνια συζητούσαν "πως θα κάνουμε δικτατορία και θα ανατρέψουμε το Μακάριο ώστε να επιτευχθεί η Ένωση".

under έγραψε: 18 Ιούλ 2018, 00:43 Ποιο Καστελλοριζο ρε φοσι ; Ελεος !

Είχες δώσει και εσύ εξετάσεις στη Σχολή Ευελπίδων και το ξέχασες;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%86%CF%84%CF%83%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%BD έγραψε: Επιπλέον, για την παραχώρηση της Κύπρου στην Ελλάδα, θα δινόταν στην Τουρκία ένα μεγάλο νησί, όπως ή Ρόδος, ή τρία μικρότερα, ένα από τα οποία ήταν το Καστελόριζο

Το σχεδιο Ατσεσον 1 προεβλεπε (μεταξυ αλλων) οτι το Καστελοριζο περναει στην Τουρκια.

Αυτο το απερριψαν εμφατικα Ελλαδα και Κυπρος ενω η Τουρκια αν και δεν το απερριψε, ουτε ιδιαιτερη διαθεση να το αποδεχτει εδειξε.

Το σχεδιο Ατσεσον 2 εδινε πολυ λιγοτερα στην τουρκικη πλευρα (οχι Καστελοριζο ουτε Καρπασια παρα μονο σαν 50ετη ενοικιαση) οποτε η Τουρκια εκανε σαφες απο την πρωτη στιγμη οτι δεν το συζητα ουτε για πλακα και πηγε και αυτο στα σκουπιδια.

Σε καθε περιπτωση δεν ισχυε αυτο που ειπε ο Χαϊνης. Κανεις δεν ηθελε τα σχεδια Ατσεσον εκτος ισως απο τους Βρετανους που τους ηταν αδιαφορα αφου δεν αλλαζαν απολυτως τιποτα για τις βασεις τους και τα δικαιωματα τους.

Οταν μιλαμε για σχεδιο Ατσεσον που δεχτηκε η Ελλαδα και απερριψε ο Μακαριος (με τον Γ. Παπανδρεου να λεει τη φραση για την πολυκατοικια και το ρετιρε) δεν μιλαμε για κανενα Καστελλοριζο.Μιλαμε για μια βαση στην Καρπασια με παραχωρηση αν θυμαμαι καλα για 50 χρονια.
Αυτο το σχεδιο το απερριψε ο Μακαριος.
Οπως αποδεικνυεται απο ολη την πολιτικη του μετα την ανεξαρτησια,δεν ηθελε να χασει την καρεκλα.
Εκει λοιπον ψαξτε τον υπαιτιο.Ακομα και τη μαλακια του Ιωαννιδη αυτος την προκαλεσε με το ανθελληνικο του παραληρημα.

under έγραψε: 18 Ιούλ 2018, 01:14 Ακομα και τη μαλακια του Ιωαννιδη αυτος την προκαλεσε με το ανθελληνικο του παραληρημα.

Δεν είχε μάθει πως να εκφράζεται όταν απευθύνεται σε έναν Ταξίαρχο της Σχολής Ευελπίδων που μάλιστα φιγουράριζε ως "αόρατος δικτάτορας".

ο εκλεγμένος από το λαό Πρόεδρος της Κύπρου Αρχιεπίσκοπος Μακάριος σε επιστολή προς Γκιζίκη την οποία διάβασε ο Ιωαννίδης (και έπαθε εγκεφαλικό) έγραψε: Και έχετε υπόψη σας κύριε Πρόεδρε ότι δεν είμαι ούτε Νομάρχης ούτε εκλεγμένος Πρόεδρός σας, αλλά εκλεγμένος Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας

Η καλύτερη λύση τελικά ήταν η διχοτόμηση

Ο μόνος -σχετικά- σώφρων στην Κύπρο ήταν ο Καραμανλής το 1959.
Δυστυχώς έπεσαν όλοι απάνω του και τον έφαγαν λάχανο.
Το δε 1960 ο νεαρός τότε διάδοχος Κωνσταντίνος κάλεσε τον γεροξουρέσκου -κατ' εντολήν του μπαμπά του του Πωλ προφανώς- και του είπε "βρε συ γεροξουρέσκου εσένα θα βγάλουμε εύκολα του χρόνου, μόνο μάθε ότι πρέπει να το παίξεις ήζυ στην Κύπρο". Ο διάδοχος του εξηγεί ότι α) θα μας την πέσει η Τουρκιέ, β) συμμάχους δεν έχουμε για να καταργήσουμε τις συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου όπως λες εσύ, γ) τις συνθήκες αυτές ακόμα και αν έκανε βλακείες ο καραμανλέσκου όταν τις υπέγραψε, δεν μας παίρνει να τις καταγγείλουμε.
Ο γερογουρέσκου δεν καταλάβε τίποτα και ο υιός Ανδρ. Παπ. που γράφει το περιστατικό στα απομνημονεύματα του μας λέει "τι κακός που ήταν ο Κωνσταντίνος να πιέζει έτσι τον μπαμπά μου".
Όμως οι Πωλ-Κωνσταντίνος δεν ήταν προφήτες, ούτε ήταν αντιενωσιακοί. Ήταν απλά ενημερωμένοι για την υπόθεση.