Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:48 Όπως λεπτομέρεια είναι ότι με βάση το Σύνταγμα, τα πολιτικά εγκλήματα (ή δεν ήταν πολιτικά εγκλήματα οι δολοφονίες της 17Ν; ) δικάζονται μόνο από μικτά ορκωτά δικαστήρια. Όχι όμως οι εγκληματικές οργανώσεις. Κοίτα κάτι πράματα!

Πως ορίζεται το πολιτικό έγκλημα όμως και πως διαχωρίζεται από το έγκλημα για πολιτικούς σκοπούς;
Ο Ρουπακιάς έκανε πολιτικό έγκλημα μια και τον συζητάμε εδώ;Κάποιος που γυρίζει από μια προεκλογική συγκέντρωση και τσακώνεται με έναν αντίπαλο και του σπάει το κεφάλι διαπράττει πολιτικό έγκλημα;ο εμπρησμός της Μάρφιν ήταν πολιτικό έγκλημα;
Βεβαίως και το κράτος έχει πολιτικές σκοπιμότητες που κατασκεύασε την αστεία θεωρία του κοινού ποινικού δικαίου.Μάλιστα για να το κάνει αυτό παρέλειψε πραγματικά πολιτικά εγκλήματα που διέπραξαν και θα μπορούσε να τους αποδώσει όπως εσχάτη προδοσία,έκθεση της χώρας σε κίνδυνο.διατάραξη των συμμαχιών της χώρας,απόπειρα πρόκλησης πολέμου κλπ.Αλλά τότε θα ήταν μια άλλη δίκη σε μια άλλη χώρα.

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:55 Φυσικά και μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει. Αλλά ο λόγος του κρίνεται.
Τα μέλη της 17Ν δεν καταδικάστηκαν τότε με τον νόμο που ισχύει σήμερα για τρομοκρατία, γιατί τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις αυτές. Ως κοινοί δολοφόνοι καταδικάστηκαν. Το ότι είναι βαρυποινίτες δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι δολοφόνοι. Όπως, ας πούμε, το γεγονός ότι μερικοί χουντικοί αποφυλακίστηκαν κάποια στιγμή, δεν άλλαξε το γεγονός ότι ήσαν πραξικοπηματίες (γιατί κι αυτοί για τον εαυτό τους, πολιτικοί κρατούμενοι έλεγαν πως ήσαν και μάλιστα τους είχε απονεμηθεί και προεδρική χάρη). Πώς θα αποκαλούσε ας πούμε τον Παττακό ο Γρηγοριάδης σε μια πολιτική συζήτηση για τη χούντα μέσα στη Βουλή; Ο αποβιώσας, πρώην βαρυποινίτης, πρώην πραξικοπηματίας Παττακός; Δεν νομίζω. Ο χουντικός Παττακός θα έλεγε.

Παίδες, εγώ σας ανέπτυξα κάποια ζητήματα που σχετίζονται με το νήμα. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να τα δεχτεί. Ούτε κι εγώ να αλλάζω το νόημα των όσων είπα επειδή θέλετε να μεταθέτετε την ουσία. Στην τελική, γράφτε τα στα @@ σας.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:59

Lugozzi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:51 Εσυ πιστεύεις ότι ήταν πολιτικά εγκλήματα?
Επιτιθεμενη Αριστερα και έτσι?

Ρε συ Λούγκο, εδώ είναι δύσκολο να κατανοηθεί η ιδιότητα που αποκτά ο κατηγορούμενος μετά την καταδίκη του, θες τώρα να ανοίξουμε συζήτηση για τις τρεις θεωρητικές προσεγγίσεις του πολιτικού εγκλήματος;

Τη γνωμη σου ρώτησα, γιατί υπονοησες οτι τα εγκλήματα ηταν πολιτικά και κακως δικαστηκαν ως εγκληματική οργανωση.
Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:02

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:55 Φυσικά και μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει. Αλλά ο λόγος του κρίνεται.
Τα μέλη της 17Ν δεν καταδικάστηκαν τότε με τον νόμο που ισχύει σήμερα για τρομοκρατία, γιατί τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις αυτές. Ως κοινοί δολοφόνοι καταδικάστηκαν. Το ότι είναι βαρυποινίτες δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι δολοφόνοι. Όπως, ας πούμε, το γεγονός ότι μερικοί χουντικοί αποφυλακίστηκαν κάποια στιγμή, δεν άλλαξε το γεγονός ότι ήσαν πραξικοπηματίες (γιατί κι αυτοί για τον εαυτό τους, πολιτικοί κρατούμενοι έλεγαν πως ήσαν και μάλιστα τους είχε απονεμηθεί και προεδρική χάρη). Πώς θα αποκαλούσε ας πούμε τον Παττακό ο Γρηγοριάδης σε μια πολιτική συζήτηση για τη χούντα μέσα στη Βουλή; Ο αποβιώσας, πρώην βαρυποινίτης, πρώην πραξικοπηματίας Παττακός; Δεν νομίζω. Ο χουντικός Παττακός θα έλεγε.

Παίδες, εγώ σας ανέπτυξα κάποια ζητήματα που σχετίζονται με το νήμα. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να τα δεχτεί. Ούτε κι εγώ να αλλάζω το νόημα των όσων είπα επειδή θέλετε να μεταθέτετε την ουσία. Στην τελική, γράφτε τα στα @@ σας.

Μη θυμώνεις ρε φίλε, κουβέντα κάνουμε. Μπααα

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:55 Τα μέλη της 17Ν δεν καταδικάστηκαν τότε με τον νόμο που ισχύει σήμερα για τρομοκρατία, γιατί τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις αυτές. Ως κοινοί δολοφόνοι καταδικάστηκαν

Με το νόμο για εγκληματικές οργανώσεις καταδικάσθηκαν που ψηφίσθηκε ειδικά για αυτούς.Μάλιστα τότε έγινε το κωμικό να φέρει το νόμο ο υπουργός του ΠΑΣΟΚ Σταθόπουλος και να φύγουν οι περισσότεροι πασόκοι από την αίθουσα και να τον ψηφίσουν οι αντιπολιτευόμενοι της ΝΔ.

πατησιωτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:04

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:55 Τα μέλη της 17Ν δεν καταδικάστηκαν τότε με τον νόμο που ισχύει σήμερα για τρομοκρατία, γιατί τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις αυτές. Ως κοινοί δολοφόνοι καταδικάστηκαν

Με το νόμο για εγκληματικές οργανώσεις καταδικάσθηκαν που ψηφίσθηκε ειδικά για αυτούς.Μάλιστα τότε έγινε το κωμικό να φέρει το νόμο ο υπουργός του ΠΑΣΟΚ Σταθόπουλος και να φύγουν οι περισσότεροι πασόκοι από την αίθουσα και να τον ψηφίσουν οι αντιπολιτευόμενοι της ΝΔ.

Για τρομοκρατία δεν καταδικάστηκαν, πάντως, φίλε μου. Τα έγραψε ο βάτραχος πιο πάνω αυτά και έχει δίκιο.

vatraxos γύρνα πίσω να μιλήσουμε ρε. Θα αγοράσω και κουπονάκια!

Lugozzi έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:03

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:59

Lugozzi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:51 Εσυ πιστεύεις ότι ήταν πολιτικά εγκλήματα?
Επιτιθεμενη Αριστερα και έτσι?

Ρε συ Λούγκο, εδώ είναι δύσκολο να κατανοηθεί η ιδιότητα που αποκτά ο κατηγορούμενος μετά την καταδίκη του, θες τώρα να ανοίξουμε συζήτηση για τις τρεις θεωρητικές προσεγγίσεις του πολιτικού εγκλήματος;

Τη γνωμη σου ρώτησα, γιατί υπονοησες οτι τα εγκλήματα ηταν πολιτικά και κακως δικαστηκαν ως εγκληματική οργανωση.
Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά

Ναι, η γνώμη μου είναι ότι τα εγκλήματα της 17Ν ήταν πολιτικά. Όμως αυτό είναι ΑΠΟΨΗ, σε αντίθεση με όσα ανέφερα σχετικά στο νήμα που αποτελούν ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Κι ως εκ τούτου, σηκώνει μεγάλη συζήτηση την οποία δεν έχω επάρκεια για να κάνω, νομίζω κανείς μας δε μπορεί, άλλωστε γι αυτό υπάρχουν διαφορετικές απόψεις στους νομικούς κύκλους κι επομένως ακόμα κι αν ήμασταν ένα αμιγώς νομικό φόρουμ, πάλι άκρη δε θα βγάζαμε.

Αυτό που σίγουρα ισχύει, είναι ότι ενώ εν γένει τα κακουργήματα δικάζονται από μικτά ορκωτά με βάση το Σύνταγμα, εν προκειμένω οι εγκληματικές οργανώσεις εξαιρούνται, με βάση την πρόνοια του Συντάγματος για διαφορετική αντιμετώπιση συγκεκριμένων αδικημάτων όπου νόμος προβλέπει.

Εδώ είχαμε ντε φάκτο πολιτική μεθόδευση (κάτι ανησυχούσε το Στάθη πιο πανω ) προκειμένου η σύνθεση του δικαστηρίου να αποκλείσει ενόρκους.

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:09 vatraxos γύρνα πίσω να μιλήσουμε ρε. Θα αγοράσω και κουπονάκια!

Δε φεύγω ρε! Ψοφάω για νομικά θέματα, κάπως θα το έχετε υποψιαστεί πιστεύω

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:12

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:09 vatraxos γύρνα πίσω να μιλήσουμε ρε. Θα αγοράσω και κουπονάκια!

Δε φεύγω ρε! Ψοφάω για νομικά θέματα, κάπως θα το έχετε υποψιαστεί πιστεύω

Κάτι έχω καταλάβει. Εφημερία δεν έχεις απόψε;

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:13

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:12

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:09 vatraxos γύρνα πίσω να μιλήσουμε ρε. Θα αγοράσω και κουπονάκια!

Δε φεύγω ρε! Ψοφάω για νομικά θέματα, κάπως θα το έχετε υποψιαστεί πιστεύω

Κάτι έχω καταλάβει. Εφημερία δεν έχεις απόψε;

Τελείωσε. Τώρα πουλάω εφημερίδα.

georgebi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 14:38 ..........................................



https://www.protothema.gr/politics/arti ... omokratis/

«Οσα παρακολουθούμε τις τελευταίες δύο εβδομάδες δεν είναι τίποτε άλλο από το αποτέλεσμα της απόφασης του πρωθυπουργού να εργαλειοποιήσει με απαράδεκτο τρόπο την απεργία πείνας του Δημήτρη Κουφοντίνα, ενός βαρυποινίτη πλέον και όχι τρομοκράτη. Πρώην τρομοκράτη ναι, αμετανόητου αλλά σε τρεις μήνες κατοχυρώνει δικαίωμα να διεκδικήσει του έξοδό του. Είναι πια βαρυποινίτης φυλακισμένος»

Τι

Δεν ξέρεις να βγάζεις νόημα από κείμενο;

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:13

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:13

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:12

Δε φεύγω ρε! Ψοφάω για νομικά θέματα, κάπως θα το έχετε υποψιαστεί πιστεύω

Κάτι έχω καταλάβει. Εφημερία δεν έχεις απόψε;

Τελείωσε. Τώρα πουλάω εφημερίδα.

Ντάξ', αλλά κουπονάκια+εφημερίδα δεν βγαίνω μάναμ'

Ναύτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:15
Ντάξ', αλλά κουπονάκια+εφημερίδα δεν βγαίνω μάναμ'

Ακριβώς. Αφού δε βγαίνεις (δόξα τω Μωυσή), σου περισσεύουν. Ξηλώσου τώρα.

Κάτι τελευταίο, πάλι σχετικά με την ουσία του νήματος:

από τη στιγμή που υπήρξε οριστική δικαστική κρίση και ο Δημήτρης Κουφοντίνας οδηγήθηκε στη φυλακή, θα πρέπει να αποκαλείται «κρατούμενος» και όχι «δολοφόνος».

https://www.tanea.gr/2021/03/03/greece/ ... -dolofono/

Αυτά είναι λόγια της Κούρτοβικ. Ανεξάρτητα από το πώς κρίνει ο καθένας την ίδια, επιχείρημα υπάρχει να υποστηρίξει το αντίθετο, από νομικής άποψης;

Υ.Γ. Δεν ανακαλύπτει τον τροχό, μιλάμε για την αλφαβήτα του Ποινικού Δικαίου εδώ, οκ;