Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:02

Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2021, 23:39

pylothess έγραψε: 09 Μαρ 2021, 23:15

ακροδεξιές τρομοκρατικές οργανώσεις υπήρξαν;

Είχανε γίνει στη δεκαετία του '70 διάφορες συλλήψεις, οι περισσότερες παντελώς άκυρες σε άσχετους νέους. Απο τότε δεν ξαναϋπήρξε ποτέ τίποτα. Μια οργάνωση ΟΝΑΚ που ήταν μια παρέα κάτι πιτσιρικάδων και έβαλαν στη δεκαετία του '90 κάτι γκαζάκια σε ένα "τουρκικό"(;) βίντεοκλαμπ, συνελλήφθησαν.

Με την αριστερή τρομοκρατία όμως δεν ήταν έτσι. Υπήρχε απροθυμία εξάρθρωσης απο το σύστημα εώς και ανοιχτή υποστήριξη απο διάφορους κύκλους. Ακόμη και για τη 17Ν που έκανε δολοφονίες. Κι αν σκεφτεί κανείς ότι απο το '75 ακόμη είχαν εντοπίσει οι κρατικές αρχές μέλη της, είναι να τρελαίνεσαι.

Από που προκύπτει αυτό για την 17Ν;

Λίγους μήνες μετά τη δολοφονία του Γουελς, οι αστυνομικές έρευνες είχαν φτάσει στο Μόρφιο Θεσπρωτίας, δηλαδή το χωριό του Σερίφη.

Fluffy έγραψε: 07 Μαρ 2021, 17:53 Θυμάστε τις εποχές 1975-2002 που φοβόμασταν να κυκλοφορήσουμε; Η δραση της τρομοκρατικής οργάνωσης της 17 Ν0εμβρη είχε παραλύσει τα πάντα στην οικονομική, κοινωνική και πολιτικη ζωή των ελλήνων. Επι΄σης ένα περιστατικο με την αδερφή μου που σκεφτομασταν πως να παμε σουπερ μαρκετ μη τυχόν και μας σκοτώσουν. Το ίδιο και γενικά, ο τουρισμος έπεσε, όλα σταμάτισαν. Κουμάντο έκανε η τρομοκρατία πάνω στην ελληνική κοινωνία.

φτανει ρε συ. Δεν μπορει να εισαι το χαλια...

Οργισμένος έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:49

Fluffy έγραψε: 07 Μαρ 2021, 17:53 Θυμάστε τις εποχές 1975-2002 που φοβόμασταν να κυκλοφορήσουμε; Η δραση της τρομοκρατικής οργάνωσης της 17 Ν0εμβρη είχε παραλύσει τα πάντα στην οικονομική, κοινωνική και πολιτικη ζωή των ελλήνων. Επι΄σης ένα περιστατικο με την αδερφή μου που σκεφτομασταν πως να παμε σουπερ μαρκετ μη τυχόν και μας σκοτώσουν. Το ίδιο και γενικά, ο τουρισμος έπεσε, όλα σταμάτισαν. Κουμάντο έκανε η τρομοκρατία πάνω στην ελληνική κοινωνία.

φτανει ρε συ. Δεν μπορει να εισαι το χαλια...

Έχω κάνει κάποια βασικά μαθήματα της κομμουνιστικής ιδιολέκτου . Μάλλον μας τρολάρει...
Ο Fluffy, υπονοεί ότι το κύριο πρόβλημα δεν ήταν η 17Ν. Εδώ μάλλον αφήνει ανοιχτή πόρτα για να μας περάσει το μήνυμα για το ποια είναι διαχρονικά τα πραγματικά προβλήματα. Επίσης θέλει να μας περάσει με ειρωνικό τρόπο το μήνυμα για τον ρόλο που διαδραμάτισε η 17Ν, τους σκοπούς της ,τα αποτελέσματα της δράσης της κ.τ.λ.

Είναι φως φανερό. Το έκανε καθαρό.Η δράση της 17Ν έριξε νερό στο μύλο της αντίδρασης. Αυτό είναι το μήνυμα που θέλει να μας περάσει μέσω του τρολαρίσματος.

Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:44

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:02

Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2021, 23:39

Είχανε γίνει στη δεκαετία του '70 διάφορες συλλήψεις, οι περισσότερες παντελώς άκυρες σε άσχετους νέους. Απο τότε δεν ξαναϋπήρξε ποτέ τίποτα. Μια οργάνωση ΟΝΑΚ που ήταν μια παρέα κάτι πιτσιρικάδων και έβαλαν στη δεκαετία του '90 κάτι γκαζάκια σε ένα "τουρκικό"(;) βίντεοκλαμπ, συνελλήφθησαν.

Με την αριστερή τρομοκρατία όμως δεν ήταν έτσι. Υπήρχε απροθυμία εξάρθρωσης απο το σύστημα εώς και ανοιχτή υποστήριξη απο διάφορους κύκλους. Ακόμη και για τη 17Ν που έκανε δολοφονίες. Κι αν σκεφτεί κανείς ότι απο το '75 ακόμη είχαν εντοπίσει οι κρατικές αρχές μέλη της, είναι να τρελαίνεσαι.

Από που προκύπτει αυτό για την 17Ν;

Λίγους μήνες μετά τη δολοφονία του Γουελς, οι αστυνομικές έρευνες είχαν φτάσει στο Μόρφιο Θεσπρωτίας, δηλαδή το χωριό του Σερίφη.

Έχω διαβάσει ότι οι Ερυθρές ταξιαρχίες δεν εξαρθρώθηκαν πλήρως . Απλώς έχουν σταματήσει την δράση τους . Η δράση της 17Νοέμβρη έχει αρκετές ομοιότητες με τις ερυθρές ταξιαρχίες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%B5%CF%82
https://www.kathimerini.gr/politics/114 ... i-tis-17n/

Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Είναι υπερβολικό να ισχυριζόμαστε ότι ο κρατικός μηχανισμός έκανε τα "στραβά " μάτια. Υπάρχει συνέντευξη , Ελληνοαμερικανού που δούλευε στην CIA και λέει πως δεν είχαν κυριολεκτικά κανένα στοιχείο για την 17Νοέμβρη μόνο γελοίες φήμες του στίλ:" Ο Κουστώ με την βασίλισσα Ελισσάβετ της Αγγλίας είναι πίσω από την οργάνωση" ή ότι:"ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι πίσω από την οργάνωση". Ούτε η CIA μπορούσε να τους βρει.

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 02:20

Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:44

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 00:02

Από που προκύπτει αυτό για την 17Ν;

Λίγους μήνες μετά τη δολοφονία του Γουελς, οι αστυνομικές έρευνες είχαν φτάσει στο Μόρφιο Θεσπρωτίας, δηλαδή το χωριό του Σερίφη.

Έχω διαβάσει ότι οι Ερυθρές ταξιαρχίες δεν εξαρθρώθηκαν πλήρως . Απλώς έχουν σταματήσει την δράση τους . Η δράση της 17Νοέμβρη έχει αρκετές ομοιότητες με τις ερυθρές ταξιαρχίες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%B5%CF%82
https://www.kathimerini.gr/politics/114 ... i-tis-17n/

Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Είναι υπερβολικό να ισχυριζόμαστε ότι ο κρατικός μηχανισμός έκανε τα "στραβά " μάτια. Υπάρχει συνέντευξη , Ελληνοαμερικανού που δούλευε στην CIA και λέει πως δεν είχαν κυριολεκτικά κανένα στοιχείο για την 17Νοέμβρη μόνο γελοίες φήμες του στίλ:" Ο Κουστώ με την βασίλισσα Ελισσάβετ της Αγγλίας είναι πίσω από την οργάνωση" ή ότι:"ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι πίσω από την οργάνωση". Ούτε η CIA μπορούσε να τους βρει.

Άσε τί λέει ο καθένας στις συνεντεύξεις. Κι έπειτα ο Κυριάκου ήταν απο τις αμερικανικές υπηρεσίες.

Το θέμα είναι τί γνώριζε το εγχώριο σύστημα. Ο κρατικός μηχανισμός μπορεί να 'βρισκε κάτι, αλλά άμα απο πάνω έλεγαν "δεν έχουν σχέση αυτοί", τί να πουν οι απο κάτω μετά;

Άσε που το '75 το επίσημο κράτος προσπαθούσε να παραστήσει πως δήθεν "δεν υπάρχει 17Ν".

Σκέψου μόνο ότι στη δεκαετία του '90 είχε προσαχθεί ο Τζωρτζάτος ως ύποπτος για τη 17Ν και τον είχαν αφήσει ελεύθερο.

Και διάφορα άλλα είχαν γίνει, ειδικά στη δεκαετία του ' 70. Εάν τότε το σύστημα άφηνε τον κρατικό μηχανισμό να κάνει τη δουλειά του, η 17Ν θα είχε εξαρθρωθεί άνετα. Το ίδιο και ο - πολυπληθής τότε - ΕΛΑ.

Και ειδικά με το δεύτερο ο τόπος μελλοντικά θα είχε γλυτώσει από πολλές περιπέτειες.

Μήπως δεν είχαν αρκετά στοιχεία για τον Τζωρτζάτο;

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 14:19 Μήπως δεν είχαν αρκετά στοιχεία για τον Τζωρτζάτο;

Το ερώτημα είναι πως τον είχανε προσάγει. Δεν ήταν να πεις κάποιος γνωστός γενικά να τον είχαν υπόψι απο πριν.

Ασφαλως και ηταν εποχη μεγαλου τρομου αφου συμφωνα παντα με τον ακοιμητο φρουρο του λαου, το κουκουε ντε, η 17Ν ηταν αμερικανοκινητοι προβοκατορες, πραχτοροι των ΕΠΑ και της CIA που θελανε να μαυρωσουν την ταξικη παλη και να συκοφαντησουνε τα λαϊκα δικια. Πώς να μην τους τρεμει ο λαος μετα, οτι θελουμε λεμε;

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:16

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 14:19 Μήπως δεν είχαν αρκετά στοιχεία για τον Τζωρτζάτο;

Το ερώτημα είναι πως τον είχανε προσάγει. Δεν ήταν να πεις κάποιος γνωστός γενικά να τον είχαν υπόψι απο πριν.

Νομιζω υπηρχε καποια αναφορα απο φρουρο και καποιον αλλο μαρτυρα αν θυμαμαι καλλα αλλα δεν προεκυψε κατι. Παντως ειναι χαρακτηριστικο οτι ο Ρουμελιωτης της τοτε Ελευθεροτυπιας ειχε γραψει ενα υποστηρικτικο αρθρο που ελεγε ε, οχι και τον βασιλακη. Οταν τελικα τους πιασανε προσπαθουσε να τα μπαλωσει.

Fluffy έγραψε: 07 Μαρ 2021, 17:53 Θυμάστε τις εποχές 1975-2002 που φοβόμασταν να κυκλοφορήσουμε; Η δραση της τρομοκρατικής οργάνωσης της 17 Ν0εμβρη είχε παραλύσει τα πάντα στην οικονομική, κοινωνική και πολιτικη ζωή των ελλήνων. Επι΄σης ένα περιστατικο με την αδερφή μου που σκεφτομασταν πως να παμε σουπερ μαρκετ μη τυχόν και μας σκοτώσουν. Το ίδιο και γενικά, ο τουρισμος έπεσε, όλα σταμάτισαν. Κουμάντο έκανε η τρομοκρατία πάνω στην ελληνική κοινωνία.

Νοιώθεις λίγο νοσταλγία έτσι;
Ονειρεύεσαι τις εποχές που οι κομουνιστές μπορούσαν να σκοτώνουν όποιον ήθελαν.

Ο νηματοθέτης βάζει αυτογκολ παρότι όντως φέρνει από μία μεριά σε δύσκολη θέση γαλαζαίους και κήνσορες.

Ωστόσο το αυτογκολ συνίσταται στο εξής:

1) Και η μαφία δεν με τρομοκράτησε ποτέ, αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να τιμωρείται από το νόμο άσχετα αν για διάφορους λόγους δεν είναι πάντοτε εφικτό.

2) Και η συμμορία της Χρυσής Αυγής, βλέπουμε μάλιστα ψηφοφόρους της εδώ μέσα να γίνονται περιέργως πραιτοριανοί του Μητσοτάκη και ας το παρατηρήσουν και οι γαλαζαίοι, δεν με ενόχλησε.

3) Και η δικτατορία των Συνταγματαρχών αν κάποιος καθόταν ήσυχα και δεν είχε αριστερό παρελθόν δεν τον ενοχλούσε. Αλλά ακόμα και αριστεροί προκομμένοι μπόρεσαν να βρουν άκρη ως υπεργολάβοι γιατί εκεί δεν απαιτείτο πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων κλπ.

Το ότι η 17Ν δεν έκανε επιθέσεις τύπου φανατικών ισλαμιστών δεν αναιρεί ούτε τη δολοφονική της ισχύ που μάλιστα αφορούσε και εργάτες/υπαλλήλους ούτε ότι αφού δεν τρομοκρατούσε όλο το κόσμο δεν φταίει.

Όσο υποκριτική είναι η λογική των αντικοινωνικών και των γαλαζαίων άλλο τόσο είναι και του νηματοθέτη.

crossroader έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:44

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:16

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 14:19 Μήπως δεν είχαν αρκετά στοιχεία για τον Τζωρτζάτο;

Το ερώτημα είναι πως τον είχανε προσάγει. Δεν ήταν να πεις κάποιος γνωστός γενικά να τον είχαν υπόψι απο πριν.

Νομιζω υπηρχε καποια αναφορα απο φρουρο και καποιον αλλο μαρτυρα αν θυμαμαι καλλα αλλα δεν προεκυψε κατι. Παντως ειναι χαρακτηριστικο οτι ο Ρουμελιωτης της τοτε Ελευθεροτυπιας ειχε γραψει ενα υποστηρικτικο αρθρο που ελεγε ε, οχι και τον βασιλακη. Οταν τελικα τους πιασανε προσπαθουσε να τα μπαλωσει.

Και την Κατερίνα Γώγου είχαν πιάσει και την ανέκριναν αλλά τελικά την άφησαν ελεύθερη γιατί δεν προέκυψε κάτι με από την ανάκριση. Μήπως επειδή είχε αναρχικό και τροτσκιστικό παρελθόν;
Για τον Τζωρτζάτο , μπορεί να υπήρχαν ενδείξεις , ίσως να είχαν κάποια στοιχεία αλλά όχι αρκετά για να αποδείξουν την ενοχή του. Μπορεί μετά από αυτό να φυλαγοταν . Να ήταν πιο προσεκτικό.

1) Πώς και από πού αντλούσαν πληροφόρηση για τους στόχους τους;

Οι προβοκάτορες της «17Ν», στις ομολογίες (που οι διωκτικές αρχές και οι μυστικές υπηρεσίες φρόντισαν να φτάσουν στο άψε - σβήσε στη δημοσιότητα...) ισχυρίζονται πως παρακολουθούσαν τα θύματά τους από 6 μήνες έως 2 χρόνια και πως έτσι μάζευαν τις πολύτιμες πληροφορίες πριν χτυπήσουν. Αλλωστε, όπως... «ορκίζονται» δεν είχαν καμία σχέση με μυστικές υπηρεσίες και ουδεμία πληροφόρηση «από τα μέσα».

Δυστυχώς, και για τα αποβράσματα που καμώνονται τους «λαϊκούς αγωνιστές» και για τα σαΐνια που τους συνέλαβαν και μετά άρχισαν να μοιράζουν στα κανάλια αυτού του είδους τις «ομολογίες», η παραπάνω εκδοχή «μπάζει». Είναι τόσο γελοία και βλακώδης που αναρωτιέται κανείς πώς άνθρωποι έξυπνοι - κατά τεκμήριο - όπως οι ανακριτές, για παράδειγμα, τις έκαναν «δεκτές».

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1570108