Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:35 Δειτε κι αυτό

Είναι χαρακτηριστικό πως στο Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας εργάζονται 750 περίπου υπάλληλοι, εκ των οποίων ούτε οι μισοί σε μάχιμες υπηρεσίες που κάνουν ελέγχους. Στην Αττική, όπου συγκεντρώνεται η πλειοψηφία των εργοστασίων και των άλλων εργασιακών χώρων, υπάρχουν μόνο 50 υπάλληλοι για τη διενέργεια ελέγχων. Δηλαδή, μόνο για να ελέγξουν από μια φορά την κάθε επιχείρηση θα τους έπαιρνε ολόκληρες δεκαετίες, όπως σημείωσε ο βουλευτής του ΚΚΕ.

https://www.902.gr/eidisi/voyli/238062/ ... rgasias-na

Ακριβώς.
Που να πρωτοπανε.

Εάν δεν υπάρξει καταγγελία επώνυμα με αριθμό πρωτοκόλλου, δεν πρόκειται να κινηθούν.

Leporello έγραψε: 02 Μαρ 2021, 13:20

foscilis έγραψε: 02 Μαρ 2021, 10:51Η αγγλικού μας δουλεύει σε ένα φροντιστήριο. Το φροντιστήριο υποτίθεται είναι σε αναστολή. Πληρώνονται όλοι από το πρόγραμμα στήριξης. Αυτός τα μαθήματα τα έχει κάνει online και παίρνει κανονικά λεφτά από τους μαθητές. Επιπλέον επειδή σαν καλός νεοδημοκράτης επιχειρηματίας σκέφτηκε (πολύ λογικά) ότι κάλλιστα μπορεί να γίνει στην πουτάνα πουτανιά, δεν την αφήνει να τα κάνει από το σπίτι της. Την αναγκάζει να έρχεται στο (άδειο) φροντιστήριο και να κάνει τα online μαθήματα μπροστά του. Εδώ λοιπόν έχουμε κάποιον που πληρώνεται για να είναι κλειστός και συνεχίζει κανονικότατα ανοιχτός παντελονιάζοντας κατάμαυρο εισόδημα και επιπλέον περνάει ώρες ολόκληρες καθημερινά στο ίδιο δωμάτιο με υπαλλήλους που αναγκάζει να στριμώχνονται σε λεωφορεία για να έρχονται και να φεύγουν.

Αριθμός ελέγχων που έχουν υποστεί οι υπάλληλοι σε περίπου 10.000 διαδρομές με το λεωφορείο: μηδέν.
Αριθμός ελέγχων που έχει υποστεί η επιχείρηση τέσσερις μήνες τώρα: μηδέν.

Και αυτό είναι απλά μια σταγονίτσα στον τεράστιο βόθρο.

Κανονικά, η επιθεώρηση εργασίας κάνει συχνά ελέγχους σε επιχειρήσεις που ισχυρίζονται ότι είναι κλειστές. Γιά να μην έχουν κάνει σε αυτό το φροντιστήριο, αλλού πάει το μυαλό μου.

Επιπλέον, αυτή η ιστορία με το φροντιστήριο που υποτίθεται ότι είναι κλειστό αλλά εν τούτοις λειτουργεί, ενέχει άλλον ένα κίνδυνο, αυτή την φορά γιά τον επιχειρηματία: Αν αυτός δεν βάζει ούτε κτηριακές εγκαταστάσεις, ούτε γενική εποπτεία, τότε τι τον χρειάζονται οι γονείς τον επιχειρηματία και δεν πληρώνουν κατ'ευθείαν τους καθηγητές γιά να κάνουν το μάθημα στα παιδιά τους;

Για να βρει πελατεία ο καθηγητής θα πρέπει να πληρώσει από τη τσέπη του το κόστος του Ψηφιακού Μάρκετινγκ που είναι υποχρεωτικό σπορ πλέον
σε κάθε κλάδο. Για να είναι σίγουροι οι γονείς πως ο καθηγητής των απιδιών τους είναι σοβαρός επαγγελματίας πρέπει να έχουν και τις συστάσεις που μεταξύ άλλων δίνονται από γνωστά braands της φροντιστηριακής αγοράς.

Στο θέμα του νήματος διαβάζω κάτι για κλείσιμο εργοστασίων και μηδαμινή ζημία από το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων
και αναρωτιέμαι αν όλοι εδω μέσα είναι γραφιάδες που νομίζουν ότι τα μακαρόνια που αγοράζουν στο supermarket παράγονται
με κάποιο CMS πρόγραμμα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:33 Στο θέμα του νήματος διαβάζω κάτι για κλείσιμο εργοστασίων και μηδαμινή ζημία από το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων
και αναρωτιέμαι αν όλοι εδω μέσα είναι γραφιάδες που νομίζουν ότι τα μακαρόνια που αγοράζουν στο supermarket παράγονται
με κάποιο CMS πρόγραμμα.

+1

Και γω το χω γράψει αυτό, δεν άνοιξα ξεχωριστό νήμα όμως.

vatraxos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:35 Δειτε κι αυτό

Είναι χαρακτηριστικό πως στο Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας εργάζονται 750 περίπου υπάλληλοι, εκ των οποίων ούτε οι μισοί σε μάχιμες υπηρεσίες που κάνουν ελέγχους. Στην Αττική, όπου συγκεντρώνεται η πλειοψηφία των εργοστασίων και των άλλων εργασιακών χώρων, υπάρχουν μόνο 50 υπάλληλοι για τη διενέργεια ελέγχων. Δηλαδή, μόνο για να ελέγξουν από μια φορά την κάθε επιχείρηση θα τους έπαιρνε ολόκληρες δεκαετίες, όπως σημείωσε ο βουλευτής του ΚΚΕ.

https://www.902.gr/eidisi/voyli/238062/ ... rgasias-na

χλωμο να υπαρχουν τοσοι πολλοι που πραγματι να βγαινουν για ελεγχους.

το κκε, κλασσικα, ουτε αριθμητικη δεν ξερει. ακομη και 50 νοματοι, ανετα περνανε απο καμμια 10αρια επιχειρησεις τη μερα ο καθενας.
πολυ χαλαρα, περισσοτερες επρεπε να πω, απο 10 λεπτακια στη καθε επιχειρηση θελουν, να δουν τα χαρτια και δρομο, στην διπλανη..

αλλα εστω, θα μπορουσαν να κανουν 500 ελεγχους τη μερα. καντε λιγο μαθηματικα δημοτικου και θα καταληξουμε οτι θα μπορουσαν να ελεγχουν καθε επιχειρηση με εργαζομενους, μια φορα το χρονο.

η αληθεια μαλλον ειναι οτι οχι 750, αλλα και 7500 επιθεωρητες να ειχαν, κανενας πουστης δεν κουναει τον κωλο του να βγει για ελεγχους. οχι 50, ουτε ενας.
δημοσιο φορ εβα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:33 Στο θέμα του νήματος διαβάζω κάτι για κλείσιμο εργοστασίων και μηδαμινή ζημία από το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων.

Εγώ δε διαβάζω για επιχειρήσεις αλλά για επιδοτούμενη παραοικονομία που ήδη είναι κλειστή στα χαρτιά και που η κρυφη και απατεωνιστικη δραστηριότητα της αυτή τη στιγμή έχει γεμισει τις εντατικές και παρατείνει το κυριολεκτικό κλείσιμο ολόκληρων άλλων κλάδων.

Εννοείται ότι το παίζετε και άγιοι αιμοδότες που αν κοπεί η επιδότηση ή αν εξασφαλιστεί ότι όντως κάνετε αυτά για τα οποία παίρνετε την επιδότηση θα έρθουν οι εφτά πληγές του Φαραω. Δε χρειαζόταν να χαλάσεις χώρο στο σέρβερ. Αρκούσε μια μικρή ελληνική σημαιουλα.

ΜΕΣΑ λέμε οι ψέκες.

https://www.e-forologia.gr/cms/viewCont ... ?id=201730

Έλεγχοι τι ζητουν

Γνωστοποίηση όρων της σύμβασης εργασίας
Πίνακες προσωπικού και ωρών εργασίας
Βιβλίο αδειών για το τρέχον έτος – Ε11 - (αιτήσεις αδείας)
Εκκαθαριστικά μισθοδοσίας – αποδείξεις πληρωμής - Αποδεικτικά τραπεζικής εξόφλησης
Βιβλίο υπερωριών
Βεβαίωση Τεχνικού Ασφαλείας - ιατρού εργασίας
Έναρξη ΙΚΑ
Βιβλίο δρομολογίων, αν υπάρχουν επαγγελματικά οχήματα
Συμβάσεις
Εσωτερικός Κανονισμός Εργασίας

Εάν όλα αυτά θέλουν 10λεπτο ανά επιχείρηση...
1ωρα θα την φάει το κλιμάκιο στην Αθήνα στο πηγαινέλα,
Μια ώρα να ελέγξει κ να του φέρουν τα χαρτιά, μισή ώρα να βάλει τα προστιμα ή χρονικό περιθωριο συμμόρφωσης.
Σε μη συμμόρφωση να ξαναπαει κ να βάλει το προστιμο.

Θέλει 1 με 3 ώρες ανά επιχείρηση όχι 10 λεπτά.

Εκτος εαν πάει μόνο για συγκεκριμένο ζήτημα όπως αδήλωτη εργασία κ μόνο. Εκεί το μισάωρο το θέλει (αν δεν φάνε ξυλο ή δεν πηδανε οι παράνομοι απ τα παραθυρα).

Επίσης η κάθε καταγγελία έχει κ διοικητική εργασία γραφείου από πισω, νομοθεσία κλπ

Φυσικά υπάρχουν πολλοί που κάθονται.
Στα πλαισια πρακτικής, Αθήνα,
Εχω παει σε οικοδομή για τυχαίο έλεγχο, το διωρακι το φαγαμε.
Κ σε θέατρο μετά απο καταγγελία. Άλλο ένα δίωρο.

Οι επιθεωρητές απλά συστάσεις κάνανε, γραπτώς, με χρονικό περιθωριο συμμόρφωσης, αλλιώς διοικητικό προστιμο.

Μέχρι μόνο να έρθει ο υπευθυνος, το μισάωρο το τρωςτρω χωρίς να κάνεις τπτα.
Να ελέγξεις τα βιβλία, να δεις τους χώρους εάν ο εργοδότης συμμορφώθηκε πχ με υποδείξεις τεχνικου ασφάλειας κλπ θέλει χρόνο.

Να πούμε το εξής απλό για να μην κάνουμε υπολογισμούς ωρών. Δεν θα ήταν ανάγκη να βγουν οι επιτροπές και να ελέγξουν το σύνολο των επιχειρήσεων. Θα αρκούσε να γίνουμε μερικές εκατοντάδες έλεγχοι και να καταλογιστούν πρόστιμα. Μετά θα το μάθαινε η αγορά και θα τελείωνε η υπόθεση.

Δεν έχει έρθει 1 (ένας) τέτοιος έλεγχος σε όλα τα χρόνια του εργασιακού μου βίου. Δεν νομίζω ότι φταίει ο αριθμός των υπαλλήλων μόνο.

Φταει
1. Η πολιτικη των κυβερνήσεων (στα χαρτιά Ευρώπη, στην ουσία Ουγκάντα)
2. Η ηλεκτρονικη αναβάθμιση/ διακυβέρνηση (με το Εργάνη κάτι έγινε, ηλεκτρονικά αρχεία κ αυτοματοποιημένο έλεγχοι)
3. Η νοοτροπια των ελ επιχειρησεων (θες αστυνομία, ξέρεις ποιος είμαι εγώ κλπ)
4. Η νοοτροπια δημοσίου των εργαζομένων
5. Οι ελλείψεις σε προσωπικο, τεχνογνωσία
6. Οι διαπλεκομενες σχέσεις

Με λίγα λόγια, Ελλάδα...

Παιδιά δε ξερω τι γίνεται κάτι άλλαξε
Εμένα δεν μου έφερε χαρτί αναστολής αυτό το μήνα (στο μειλ το έστελνε) ενώ δουλευε μαυρα και μου εδωσε όλο το ενοίκιο.
Ανασανα λιγο γιατί άλλαξε και το φουρνο και έπαιρνα από το Νοέμβριο πολυ λίγα
Δίκαιο
Τι μπορουσα να κάνω; Να τον καρφώσω; Δε ξερω και σε ποιο συνεργείο δουλευει (λεμε τώρα αφου στην αναστολή γραφεται ο ιδιοκτήτης) όχι βεβαια
Έβλεπα αναστολή και δήλωνα κοβιτ
Αλλά αφησα κι εγώ κάτι υποχρεώσεις πισω

ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2021, 10:34 Να πούμε το εξής απλό για να μην κάνουμε υπολογισμούς ωρών. Δεν θα ήταν ανάγκη να βγουν οι επιτροπές και να ελέγξουν το σύνολο των επιχειρήσεων. Θα αρκούσε να γίνουμε μερικές εκατοντάδες έλεγχοι και να καταλογιστούν πρόστιμα. Μετά θα το μάθαινε η αγορά και θα τελείωνε η υπόθεση.

Δεν έχει έρθει 1 (ένας) τέτοιος έλεγχος σε όλα τα χρόνια του εργασιακού μου βίου. Δεν νομίζω ότι φταίει ο αριθμός των υπαλλήλων μόνο.

αυτο.

αλλα και το αλλο. δεν ειναι αναγκη να ξεψαχνιζει ο ελεγκτης χαρτια και υπευθυνους κλπ. φτανει να κανει ορατη την παρουσια του. να ελεγξει π.χ. τον πρωτο υπαλληλο που θα βρει μπροστα του, αν ειναι νομιμος.

αν αυτο γινεται σε καθε επιχειρηση, μια φορα το χρονο, η επιχειρηση θα ξερει οτι αραια και που, καποιος εχεται και ελεγχει, οποτε θα φροντιζει να ειναι τυπικη.

Το θέμα είναι ότι εκεί θα έπρεπε να δώσει βάρος η κυβέρνηση στην παρούσα φάση. Δε συζητάμε για την εργατική νομοθεσία αλλά για τα έκτακτα μέτρα. Είναι θέμα αστυνομίας όχι επιθεώρησης. Μπαίνει μέσα, πόσοι είστε εδώ 10 ενώ είναι δηλωμένοι οι 5 σαν remote; Φάε καβλί.

Δηλαδή μιλάμε για κάτι που θέλει όντως μισή ωρίτσα να διασταυρωθεί μια και όλα υπάρχουν ηλεκτρονικά.

Αντί για αυτό κάθονται και συζητάνε απ' ό,τι διαβάζω να πρέπει να δείξει χαρτιά ο περαστικός στο δρόμο ότι όντως πάει σε γέρο με 4. Τι χαρτιά είναι αυτά ρε παιδιά που αποδεικνύουν ότι όντως πας σε γέρο που όντως έχει ανάγκη; Θα κουβαλάς πιστοποιητικά γέννησης και ιατρικές γνωματεύσεις και αποδεικτικά διεύθυνσης... του γέρου; Και θα τα διασταυρώνει ο μπάτσος στη μέση του δρόμου; Για να αποφευχθεί στην πολύ τελική η μετακίνηση ενός ατόμου;