Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν τα μπλέκω καθόλου.Εφόσον αποκαλύφθηκε ότι η Γερμανίκη κυβέρνηση εξαγόρασε ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λοκνταουν που επέβαλε,ποιος σου είπε ότι και άλλες κυβερνήσεις(όπως η Ολλανδική) δεν εξαγόρασαν κι αυτές ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λκνταουν που αποφάσισαν;Αν μπόρεσε να το κάνει η γερμανική κυβέρνηση γιατί όχι και άλλες κυβερνήσεις;Απο όσα διαβάζω αυτοί που προσέφυγαν στην δικαιοσύνη είναι κυρίως άτομα των οποίων οι δουλειές και οι ζωές πλήττωνται απο τα λοκνταουν.Συμβουλεύθηκαν νομικούς και κατάλαβαν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι απολυταρχικά και καταπατούν το σύνταγμα οπότε προσέφυγαν στην δικαιοσύνη.Jack Shephard έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:06Δε θα μου τα μπλέκεις όμως. Μιλούσαμε για την Ολλανδία και για να στηρίξεις τα όσα θες να πεις χρησιμοποίησες δημοσίευμα για τη Γερμανία. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.Mitharadir έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:16 Τι εννοείς ειδικοί;Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα δεις οτι η γερμανική φημερίδα DW(απο τις πιο έγκυρες εφημερίδες όχι μόνο στη Γερμανία αλλα και στην Ευρωπαική Ένωση) έφερε στο φως ντοκουμέντα που αποδεικνύουν ότι η γερμανική κυβέρνηση δωροδόκησε ειδικούς για να βγάλουν πόρισμα που θα τους υπέδειξε(Eνώ επιπλέον, όπως δείχνουν τα στοιχεία που έφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν..Δηλαδή λοκνταουν με το στανιό απο διεφθαρμένους ειδικούς για να πρωωθήσουν την αντζέντα της κυβέρνησης.Τέτοιοι ''ειδικοί'' είναι επικίνδυνοι για τον κόσμο.Σε μια δημοκρατία η δικαιοσύνη είναι τυφλή.Τα δικαστήρια είναι ανεξάρτητα απο την κυβέρνηση και σκοπός τους είναι η εφαρμογή και η πιστή τήρηση του συντάγματος.Οι θεμελιωτές της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είχαν υπόψιν τους πως θα υπάρξουν κυβερνήσεις που δεν θα ξέρουν ποια είναι τα όρια τους,που αρχίζουν και που τελειώνουν.Γι αυτό μέσα στην σοφία τους επιφόρτισαν την δικαιοσύνη με τον βαρύ ρόλο να επιβλέπει την κυβέρνηση και και να σιγουρεύεται πως το Σύνταγμα θα τηρείται κατα γράμμα(χωρίς εκπτώσεις για κανένα λόγο).Διότι αυτο ξεχωρίζει ένα δημοκρατικό κράτος απο ένα χουντικό κράτος.Ο απόλυτος και αδιαπραγμάτευτος σεβασμός στο Σύνταγμα και τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών.
Ούτε στη θεωρία για διάκριση εξουσιών διαφωνούμε. Η δικαστική απόφαση πρέπει να εκτελεστεί από την κυβέρνηση, εκτός αν προβλέπεται δικαίωμα προσβολής της, κάτι θα αξιολογήσει ή κυβέρνηση αν θέλει να ασκήσει ή όχι.
Φύγε από την απόφαση, δεν σχολίαζα αυτό. Θα ήθελα πραγματικά να ήξερα τα κίνητρα αυτών που προσέφυγαν. Όχι το τεχνικό μέρος της προσφυγής τους που μπορεί να υποβλήθηκε έτσι απλώς για να επιτύχουν το σκοπό τους αλλά το τι πιστεύουν. Είναι πραγματική ανησυχία για περιορισμό ελευθεριών ή είναι γενικά αρνητές και αντιεμβολιαστές και δε θα ήθελαν κανένα μέτρο.
Και σου είπα: τα lockdowns δεν εφαρμόστηκαν μόνο στην Ολλανδία. Σε πολλές χώρες του κόσμου έγιναν, με διαφορετικές κουλτούρες, διαφορετικά πολιτεύματα κλπ. Κατόπιν σύστασης των ειδικών. Είναι λοιπόν πολύ λεπτή η θέση ενός δικαστηρίου και μεγάλη η ευθύνη που φέρει όταν σε καθεστώς έκτακτων συνθηκών λέει "χμ, εγώ δε πείστηκα. Δε τήρησες αυτά, αυτά κι αυτά. Ακυρώνω το μέτρο σου". Παίρνει ζωές ανθρώπων στο λαιμό του.
Τα μπλέκεις μια χαρά. Ο διάλογος πρέπει να γίνεται με κάποιες αρχές. Κι εσύ αυτό που κάνεις είναι ένα αυθαίρετο λογικό άλμα. Και εντελώς αυθαίρετο.Mitharadir έγραψε: 17 Φεβ 2021, 12:04
Δεν τα μπλέκω καθόλου.Εφόσον αποκαλύφθηκε ότι η Γερμανίκη κυβέρνηση εξαγόρασε ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λοκνταουν που επέβαλε,ποιος σου είπε ότι και άλλες κυβερνήσεις(όπως η Ολλανδική) δεν εξαγόρασαν κι αυτές ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λκνταουν που αποφάσισαν;Αν μπόρεσε να το κάνει η γερμανική κυβέρνηση γιατί όχι και άλλες κυβερνήσεις;Απο όσα διαβάζω αυτοί που προσέφυγαν στην δικαιοσύνη είναι κυρίως άτομα των οποίων οι δουλειές και οι ζωές πλήττωνται απο τα λοκνταουν.Συμβουλεύθηκαν νομικούς και κατάλαβαν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι απολυταρχικά και καταπατούν το σύνταγμα οπότε προσέφυγαν στην δικαιοσύνη.
Parrot έγραψε: 16 Φεβ 2021, 16:15 Επιστήμονες τα έπαιρναν απ' την κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τις καραντίνες;
Μα τί είναι αυτά που λέτε; Τρελαθήκατε; Ψεκασμένοι/Συνομωσιολόγοι είστε;
Στην Ολλανδία δεν πήγα εν μέσω κορωναϊού, αλλά για τη Γερμανία στην οποία κατοικώ, μπορώ να πω, ότι δεν έχουμε απαγόρευση της κυκλοφορίας τη νύχτα.stavmanr έγραψε: 17 Φεβ 2021, 09:27έχεις αναρωτηθεί ποτέ πόσοι κυκλοφορούν στην Ολλανδία και την Γερμανία τις μεταμεσονύκτιες ώρες;
Γενικά, κυκλοφορεί κόσμος μετά τα μεσάνυκτα; Άσχετα με την απαγόρευση, εννοώ.Cavaliere έγραψε: 18 Φεβ 2021, 22:14Στην Ολλανδία δεν πήγα εν μέσω κορωναϊού, αλλά για τη Γερμανία στην οποία κατοικώ, μπορώ να πω, ότι δεν έχουμε απαγόρευση της κυκλοφορίας τη νύχτα.stavmanr έγραψε: 17 Φεβ 2021, 09:27έχεις αναρωτηθεί ποτέ πόσοι κυκλοφορούν στην Ολλανδία και την Γερμανία τις μεταμεσονύκτιες ώρες;
Πως ξέρω εγώ οτι οι εν λόγω ειδικοί δεν εξαγοράστηκαν απο τις κυβερνήσεις τους για να δικαιολογήσουν τα αδικαιαολόγητα.Έγινε ήδη στη Γερμανία στην οποί Γερμανικό δικαστήριο ανέτρεψε απόφαση της κυβέρνησης για νυχτερινό λοκνταουν.Δεν ήξερε το Γερμανικό δικαστήριο;Ποιος σου λέει ότι δεν έγινε το ίδιο και σε άλλες χώρς με διεφθαρμένους ''ειδικούς'';.Ήδη στις ΗΠΑ ορισμένοι επιστήμονες λένε πως οι φωνές τους παραγκωνίστηκαν απο κυβέρνηση και μεγάλα ΜΜΕ επειδή τάχθηκαν κατα της αναγκαιότητας λοκνταουν.Έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα εξελιχθεί.Εγώ πάντως έχω χάσει κάθε εμπιστοσύνη στους ''ειδικούς'' που εισηγούνται λοκνταουν ειδικά μετά τις αποκαλύψεις της Γερμανικής εφημερίδας DW.Jack Shephard έγραψε: 17 Φεβ 2021, 16:17Τα μπλέκεις μια χαρά. Ο διάλογος πρέπει να γίνεται με κάποιες αρχές. Κι εσύ αυτό που κάνεις είναι ένα αυθαίρετο λογικό άλμα. Και εντελώς αυθαίρετο.Mitharadir έγραψε: 17 Φεβ 2021, 12:04
Δεν τα μπλέκω καθόλου.Εφόσον αποκαλύφθηκε ότι η Γερμανίκη κυβέρνηση εξαγόρασε ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λοκνταουν που επέβαλε,ποιος σου είπε ότι και άλλες κυβερνήσεις(όπως η Ολλανδική) δεν εξαγόρασαν κι αυτές ειδικούς για να δικαιολογήσουν τα λκνταουν που αποφάσισαν;Αν μπόρεσε να το κάνει η γερμανική κυβέρνηση γιατί όχι και άλλες κυβερνήσεις;Απο όσα διαβάζω αυτοί που προσέφυγαν στην δικαιοσύνη είναι κυρίως άτομα των οποίων οι δουλειές και οι ζωές πλήττωνται απο τα λοκνταουν.Συμβουλεύθηκαν νομικούς και κατάλαβαν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι απολυταρχικά και καταπατούν το σύνταγμα οπότε προσέφυγαν στην δικαιοσύνη.
Πήγαινε στον πυρήνα όμως: οι ειδικοί σε όλο τον κόσμο εισηγούνται κάποιας μορφής περιορισμούς που ανά χώρα και περίοδο περιορίζονται ή διευρύνονται. Εσύ αναγνωρίζεις ότι μιλάμε για έκτακτη κατάσταση; Έπειτα, αναγνωρίζεις ή όχι χρησιμότητα (στο σύνολο τους, μερική ή καθόλου) στα μέτρα αυτά; Έχουν λογική βάση; Αν όχι, με ποια credentials και τι αντιπροτείνεις;
Επίσης, συμφωνείς με αυτό που σου γράφω, ότι δηλαδή όταν ένα δικαστήριο ανατρέπει τέτοιες αποφάσεις πρέπει να το κάνει με μεγάλη αίσθηση ευθύνης και πλήρη αντίληψη του γεγονότος ότι μπορεί να παίρνει ζωές στο "λαιμό" του;