Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:13

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:13

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:10
Μπα, δεν είναι εκεί το θέμα. Τα προβλήματα με την cancel culture είναι α) τα πασιφανή 2 μέτρα και 2 σταθμά, β) η αδυναμία αντίληψης του ότι οι ιστορικές προσωπικότητες κρίνονται στο πλαίσιο της εποχής τους και γ) Η ελλιπής γνώση Ιστορίας (όταν δεν διαστρεβλώνεται για να εξυπηρετηθούν ιστορικές σκοπιμότητες). Λεπτομέρειες όλα αυτά φυσικά για τις ορδές αποχαυνωμένων αριστερόστροφων μιλένιαλς και ζούμερς που σπεύδουν να τσιμπήσουν, υπό την καθοδήγηση ''σοφών'' , ''ενοχικών'' μπούμερς.

Ναι, οκ, λέμε ένα "για την εποχή του" και καθαρίσαμε με άλλα λόγια. Φυσικά αυτό ισχύει μόνο για όσους συμπαθούμε ήδη. Οι υπόλοιποι έζησαν στο σήμερα.

Όχι βέβαια. Για όλους ισχύει.

Χα! Να το δω και να μη το πιστέψω. Αν σου έρθει κανένα όνομα του 20ου αιώνα που καλά έκανε και άφησε εκατομμύρια να πεθάνουν από την πείνα, γράψε το.

Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:21 Η αγγλοσαξωνική άρχουσα τάξη, στην απόπειρά της να υποτιμήσει και να αποπροσανατολίσει από την ύπαρξη ταξικής σύγκρουσης, έχει ανακαλύψει συγκρούσεις για την πάσα μαλακία.

η Priyamvada Gopal...



...είναι η "αγγλοσαξονική άρχουσα τάξη"?

Το Churchill college, για την ακρίβεια. Προφανώς και είναι.

Τί ωραία απόπειρα αποπροσανατολισμού. Εύγε.

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:30

Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:21 Η αγγλοσαξωνική άρχουσα τάξη, στην απόπειρά της να υποτιμήσει και να αποπροσανατολίσει από την ύπαρξη ταξικής σύγκρουσης, έχει ανακαλύψει συγκρούσεις για την πάσα μαλακία.

η Priyamvada Gopal...



...είναι η "αγγλοσαξονική άρχουσα τάξη"?

Το Churchill college, για την ακρίβεια. Προφανώς και είναι.

Τί ωραία απόπειρα αποπροσανατολισμού. Εύγε.

Ποα απόπειρα προσανατολισμού; Η πρύτανης του Churchill college, είναι η Priyamvada Gopal, η ίδια που διοργάνωσε το πανελ που χαρακτηρίζει τον Τσώρτσιλ ρατσιστή αποικιοκράτη που είναι χειρότερος απ'τον Χίτλερ. Θα προσπεράσω το γεγονός ότι έγραψες το παραπάνω εμφανώς χωρίς να έχεις διαβάσει καν το θέμα, θα είμαι ευγενής και θα ξαναρωτήσω, αφού σου προσέφερα καλύτερη εικόνα: είναι η Priyamvada Gopal, η πρύτανης του Churchill college "αγγλοσαξονική άρχουσα τάξη";

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:30

Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:21 Η αγγλοσαξωνική άρχουσα τάξη, στην απόπειρά της να υποτιμήσει και να αποπροσανατολίσει από την ύπαρξη ταξικής σύγκρουσης, έχει ανακαλύψει συγκρούσεις για την πάσα μαλακία.

η Priyamvada Gopal...



...είναι η "αγγλοσαξονική άρχουσα τάξη"?

Το Churchill college, για την ακρίβεια. Προφανώς και είναι.

Τί ωραία απόπειρα αποπροσανατολισμού. Εύγε.

Εσύ μη μασάς. Ξέρεις καλά ότι ο Βρετανός και ο Ινδός εργάτης ήταν το ένα και το αυτό.

Ο Τσωρτσιλ ειχε την απαραίτητη διορατικοτητα να καταλάβει πως η ΕΣΣΔ δεν θα έπεφτε ποτε στα χερια της Γερμανίας. Χωρίς καμια αξιολογη βοηθεια απο την Δυση και οι Γερμανοί ηττήθηκαν στην μάχη της Μόσχας. Οποτε, ήξερε πως θα στρέφονταν οι Γερμανοί προς την Μεση Ανατολη για να αποκτήσουν πετρέλαιο. Αυτο το ότι μπορούσε να τα βρει μαζί τους, είναι γελοίο. Να τους άφηνε την Μεση Ανατολη και να εβαζε η βασιλικη οικογένεια της Αγγλίας τις μετοχές απο την ΒΡ στον κωλο της, για να κρατήσει πέντε κοραλλιογενεις υφάλους παραπάνω;

Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:21 Η αγγλοσαξωνική άρχουσα τάξη, στην απόπειρά της να υποτιμήσει και να αποπροσανατολίσει από την ύπαρξη ταξικής σύγκρουσης, έχει ανακαλύψει συγκρούσεις για την πάσα μαλακία.

η Priyamvada Gopal...

...είναι η "αγγλοσαξονική άρχουσα τάξη"?

Αυτά παθαίνεις αν σε πιάνουν τύψεις και ενοχές για το αποικιοκρατικό παρελθόν. Καταλήγεις στην Αγγλία να βλέπεις Άγγλο μόνο σε παμπ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:05

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Stalker έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Αν ήσουν ινδός μέχρι και τον Β'ΠΠ αυτό ήταν το βίωμα σου από την αγγλική αυτοκρατορία, δεν είναι κάποιο ultrawoke αφήγημα ότι η αποικιοκρατία είναι γενικά κακό πράγμα, όχι μόνο όταν την κάνει ο χίτλερ σε λευκούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 - 2.1-3 εκ νεκροί το 1943 από τις εκπολιτιστικές προσπάθειες των άγγλων στην ινδία.

Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

Διαφορετική συζήτηση αυτή αλλά κατανοώ γιατί τα μπερδευεις.
Πάντως αν έχεις υπάρχει ιστορικός που υποστηρίζει σοβαρά ότι ο Τσωρτσιλ ενεπλακη στον πόλεμο από φιλευσπλαχνία για κάποιον αγέννητο Έλληνα, να το εξετάσουμε.

Mα εσύ πρότεινες για επέτειο στην Ελλάδα τη V-Day.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:10

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:05

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47




Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

Διαφορετική συζήτηση αυτή αλλά κατανοώ γιατί τα μπερδευεις.
Πάντως αν έχεις υπάρχει ιστορικός που υποστηρίζει σοβαρά ότι ο Τσωρτσιλ ενεπλακη στον πόλεμο από φιλευσπλαχνία για κάποιον αγέννητο Έλληνα, να το εξετάσουμε.

Mα εσύ πρότεινες για επέτειο στην Ελλάδα τη V-Day.

Ναι και; Δεν είπα να διαγράψουμε τα επιτεύγματα του Τσώρτσιλ. Αυτά παραμένουν έτσι κι αλλιώς, ασχέτως προθέσεων και κινήτρων.
Που δεν είναι τσιφλίκι του η V-Day βέβαια αλλά χάριν της συζήτησης.

Δημοκρατικός έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:27

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Δημοκρατικός έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:16

Ας μην ήταν ο πλατυμουστάκιας και θα σου έλεγα εγώ τι θα ήταν ο πλανήτης σήμερα.

Όλοι τους έβαλαν το λιθαράκι τους. Κυρίως όμως το powerhouse ΗΠΑ.

έτσι
το αξιοθαύμαστο με τον Τσώρτσιλ όμως είναι ότι βρέθηκε σε απίστευτα δεινή θέση και ήταν τελείως μόνος του εκείνη τη δεδομένη στιγμή και όμως δεν έσπασε, δεν υποχώρησε και αυτό κόστισε πολύ στον πόλεμο του Χίτλερ
αν ήταν ο Τσάμπερλέιν στη θέση του είμαι σίγουρος ότι θα είχε συνθηκολογήσει

Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:39 Ο Τσωρτσιλ ειχε την απαραίτητη διορατικοτητα να καταλάβει πως η ΕΣΣΔ δεν θα έπεφτε ποτε στα χερια της Γερμανίας. Χωρίς καμια αξιολογη βοηθεια απο την Δυση και οι Γερμανοί ηττήθηκαν στην μάχη της Μόσχας. Οποτε, ήξερε πως θα στρέφονταν οι Γερμανοί προς την Μεση Ανατολη για να αποκτήσουν πετρέλαιο. Αυτο το ότι μπορούσε να τα βρει μαζί τους, είναι γελοίο. Να τους άφηνε την Μεση Ανατολη και να εβαζε η βασιλικη οικογένεια της Αγγλίας τις μετοχές απο την ΒΡ στον κωλο της, για να κρατήσει πέντε κοραλλιογενεις υφάλους παραπάνω;

Δεν συζητήθηκε ποτέ θέμα ανακωχής μετά την εισβολή στη Ρωσία.Όλα παίχθηκαν το 1940 και ειδικά τις μέρες της πτώσης της Γαλλίας όταν ο Χίτλερ έκανε προτάσεις ειρήνης με τις οποίες η Βρεταννία θα διατηρούσε την αυτοκρατορία της εάν τον άφηναν ήσυχο στην ηπειρωτική Ευρώπη.Θέμα Ρωσίας δεν υπήρχε τότε αφού ήταν σύμφωνη με τον Χίτλερ.
Υπήρξε μια διελκυστίνδα στο εσωτερικό του Συντηρητικού Κόμματος μεταξύ Χάλιφαξ και Τσώρτσιλ.Υπάρχει και πρόσφατο κινηματογραφικό έργο.Με τον Χάλιφαξ θα υπογραφόταν κάποια ειρήνη ή ανακωχή με τη Γερμανία.Ο Τσάμπερλαιν φυσικά το προτιμούσε και αυτός αν και υποχρεώθηκε σε παραίτηαη γιατί όλη η πολιτική του είχε αποτύχει.Την πλάστιγγα την έγειρε και το Εργατικό Κόμμα του Άττλη.Ο βασιλιάς ήθελε κυβέρνηση συνασπισμού και από τα δύο κόμματα.Οι Εργατικοί είπαν μπαίνουμε στην κυβέρνηση μόνο με Τσώρτσιλ.Η πλάκα είναι ότι ο Τσώρτσιλ ήταν ο πιο δεξιός και αντιεργατικός πολιτικός αλλά οι Εργατικοί ήξεραν ότι ήταν ο μόνος που δεν θα συνθηκολογούσε ποτέ με τη Γερμανία και διέπονταν από αντιφασισμό.
Έτσι ο μεσαίος χώρος εκτοπίσθηκε.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:21

Δημοκρατικός έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:27

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Ας μην ήταν ο πλατυμουστάκιας και θα σου έλεγα εγώ τι θα ήταν ο πλανήτης σήμερα.

Όλοι τους έβαλαν το λιθαράκι τους. Κυρίως όμως το powerhouse ΗΠΑ.

έτσι
το αξιοθαύμαστο με τον Τσώρτσιλ όμως είναι ότι βρέθηκε σε απίστευτα δεινή θέση και ήταν τελείως μόνος του εκείνη τη δεδομένη στιγμή και όμως δεν έσπασε, δεν υποχώρησε και αυτό κόστισε πολύ στον πόλεμο του Χίτλερ
αν ήταν ο Τσάμπερλέιν στη θέση του είμαι σίγουρος ότι θα είχε συνθηκολογήσει

Γω πάντως πήγα στον σινεμά το 2017 να δω το Darkest Hour. Τίμιο.
Δεν υπάρχει λόγος να μη μαγευόμαστε λίγο από ήρωες που και που, αλλά όταν μιλάμε ιστορικά να μιλάμε ιστορικά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:30 Γω πάντως πήγα στον σινεμά το 2017 να δω το Darkest Hour. Τίμιο.
Δεν υπάρχει λόγος να μη μαγευόμαστε λίγο από ήρωες που και που, αλλά όταν μιλάμε ιστορικά να μιλάμε ιστορικά.

OK. Για να λέμε την αλήθεια, ήταν η Μέριλιν στο εργοστάσιο στις ΗΠΑ που κέρδισε τον πόλεμο. Παρ όλα αυτά, ο κ. Τσώρτσιλ τα έλεγε ωραία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:21

Δημοκρατικός έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:27

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:26

Ας μην ήταν ο πλατυμουστάκιας και θα σου έλεγα εγώ τι θα ήταν ο πλανήτης σήμερα.

Όλοι τους έβαλαν το λιθαράκι τους. Κυρίως όμως το powerhouse ΗΠΑ.

έτσι
το αξιοθαύμαστο με τον Τσώρτσιλ όμως είναι ότι βρέθηκε σε απίστευτα δεινή θέση και ήταν τελείως μόνος του εκείνη τη δεδομένη στιγμή και όμως δεν έσπασε, δεν υποχώρησε και αυτό κόστισε πολύ στον πόλεμο του Χίτλερ
αν ήταν ο Τσάμπερλέιν στη θέση του είμαι σίγουρος ότι θα είχε συνθηκολογήσει

Έλα βρε συ. Μιλάμε για την μεγαλύτερη ναυτική δύναμη στον κόσμο. Κανείς δεν πλησίαζε τα παράλια της Μ Βρετανίας για απόβαση, ούτε με πυρηνικά...

Πιο ασφαλής χώρα δεν υπήρχε. Εκ του ασφαλούς μετέφεραν το παιχνίδι εκτός έδρας, παίζοντας πάντοτε σε ουδέτερα για αυτούς εδάφη. Για να μη μιλήσουμε για τις αποικίες τους σε όλο τον πλανήτη που τροφοδοτούσαν στρατιές καημένων μελαμψών την πρώτη γραμμή, και φυσικά πρώτες ύλες χωρίς τελειωμό.

Δεν έχουν κανένα άδικο, όλοι οι αστοί είναι εγκληματίες.