Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:46
alekhine έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:45
George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:44 Και όμως συμμορφώθηκε. Άπαξ και παγιωθηκε η αρχή της δεδηλωμενης δεν την παραβίασε ποτέ

Αντίθετα με τους απογόνους του που γράψανε το παράδειγμα του στην καραπουτσακλαρα τους κι έκαναν ότι τους καβλωνε.

αυτο πεστο στον απο πανω
Όταν αφήσει το μπουκάλι πιστεύω ότι θα το δει.

Ναι καλά, χάσαμε τον ... Βούδα το 1956.
Βαβαί, ιαταταί.
Το 65 όμως έγινε σ-υ-ν-ω-μ-ο-σ-ί-α.
Να ήταν μικρή συνωμοσία και όχι μεγάλη μπορεί, αλλά τι να κάνουμε τώρα ;

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:44 Αντίθετα με τους απογόνους του που γράψανε το παράδειγμα του στην καραπουτσακλαρα τους κι έκαναν ότι τους καβλωνε.

Το σύνταγμα του 1911 που ίσχυε όταν άρχισαν τα ντράβαλα δεν ήταν καθόλου το σύνταγμα του 1952.
Έγραφε συγκεκριμένα ο βασιλεύς παύει και διορίζει τους υπουργούς.Τελεία.Έγραφε επίσης ότι δεν γίνεται δεκτή στην ελληνική επικράτεια ξένη στρατιωτική δύναμη χωρίς άδεια της βουλής.Εάν νομίζεις ότι μπορούσε να σταθεί ο Βενιζέλος όταν κάλεσε μόνος του και χωρίς καμμία άδεια της βουλής τους Αγγλογάλλους να αποβιβασθούν στη Θεσσαλονίκη εν μέσω παγκοσμίου πολέμου κάνεις λάθος.Από εκεί αρχίζει η ιστορία της "δημοκρατικής παράταξης".
Αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία και δεν αφορά τον Κωνσταντίνο Β'. Εκείνο που τον αφορά είναι ότι δεν είχε την πείρα και τη πολιτικοκοινωνική γνώση να αφήσει τον Μητσοτάκη και τον Ανδρέα να βγάλουν τα μάτια του ς πρώτα χωρίς να αναμιχθεί και να παρέμβει όταν θα τα είχαν κάνει ρόιδο.

πατησιωτης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:57
George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:44 Αντίθετα με τους απογόνους του που γράψανε το παράδειγμα του στην καραπουτσακλαρα τους κι έκαναν ότι τους καβλωνε.
Το σύνταγμα του 1911 που ίσχυε όταν άρχισαν τα ντράβαλα δεν ήταν καθόλου το σύνταγμα του 1952.
Έγραφε συγκεκριμένα ο βασιλεύς παύει και διορίζει τους υπουργούς.Τελεία.Έγραφε επίσης ότι δεν γίνεται δεκτή στην ελληνική επικράτεια ξένη στρατιωτική δύναμη χωρίς άδεια της βουλής.Εάν νομίζεις ότι μπορούσε να σταθεί ο Βενιζέλος όταν κάλεσε μόνος του και χωρίς καμμία άδεια της βουλής τους Αγγλογάλλους να αποβιβασθούν στη Θεσσαλονίκη εν μέσω παγκοσμίου πολέμου κάνεις λάθος.Από εκεί αρχίζει η ιστορία της "δημοκρατικής παράταξης".
Αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία και δεν αφορά τον Κωνσταντίνο Β'. Εκείνο που τον αφορά είναι ότι δεν είχε την πείρα και τη πολιτικοκοινωνική γνώση να αφήσει τον Μητσοτάκη και τον Ανδρέα να βγάλουν τα μάτια του ς πρώτα χωρίς να αναμιχθεί και να παρέμβει όταν θα τα είχαν κάνει ρόιδο.

Το 1936 όμως αυτό θεωρήθηκε γκρίζα ζώνη και πάνω σε αυτό το άρθρο πάτησε ο Γεώργιος Β για τον διορισμό Μεταξά άνευ εκλογής από την Βουλή όπως παρόμοια ερμηνεία δόθηκε και στο αντίστοιχο άρθρο του Συντάγματος του 1952 που δικαιολόγησε τους διορισμούς Καραμανλή το 1955 και των Αποστατων 1965-1966. Ενώ προ του 1936 και στο ενδιάμεσο μεταξύ 1955 και 1965 το άρθρο τηρούνταν κατά γράμμα.

Δεν ήταν ποτέ ξεκάθαρα τα άρθρα αλλά ερμηνεύοντας με βάση τις εκάστοτε συγκυρίες και τι τους βόλευε την δεδομένη στιγμή.

Εγώ θέλω να ακούσω ποιά είναι η υπεράσπιση του Ανδρέα Παπανδρέου, προτού φτάσουμε στον Κωνσταντίνο.

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:14 Εγώ θέλω να ακούσω ποιά είναι η υπεράσπιση του Ανδρέα Παπανδρέου, προτού φτάσουμε στον Κωνσταντίνο.

Άνοιξε νήμα για να την ακούσεις. Εδώ μιλάμε για τον Κωνσταντίνο.

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:15
wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:14 Εγώ θέλω να ακούσω ποιά είναι η υπεράσπιση του Ανδρέα Παπανδρέου, προτού φτάσουμε στον Κωνσταντίνο.
Άνοιξε νήμα για να την ακούσεις. Εδώ μιλάμε για τον Κωνσταντίνο.

Εδώ. Θα το διαμορφώσουν οι συντονιστές σε νήμα.

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:16
George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:15
wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:14 Εγώ θέλω να ακούσω ποιά είναι η υπεράσπιση του Ανδρέα Παπανδρέου, προτού φτάσουμε στον Κωνσταντίνο.
Άνοιξε νήμα για να την ακούσεις. Εδώ μιλάμε για τον Κωνσταντίνο.
Εδώ. Θα το διαμορφώσουν οι συντονιστές σε νήμα.

Σε ποιο μπουκάλι είσαι? 3ο, 4ο, 5ο?

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:34
wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:16
George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:15

Άνοιξε νήμα για να την ακούσεις. Εδώ μιλάμε για τον Κωνσταντίνο.
Εδώ. Θα το διαμορφώσουν οι συντονιστές σε νήμα.
Σε ποιο μπουκάλι είσαι? 3ο, 4ο, 5ο?

Ξέρεις να απαντήσεις κάτι ;
Άμα δεν ξέρεις γράψε αλλού που ξέρεις. Έχουμε 3888 νήματα.

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:25 Άξιος να φέρει τίτλο Βασιλιά ήταν μόνο ο Κωνσταντίνος ο Α. Ο Οθωνας ήταν καλών προθέσεων άτομο αλλά περιορισμένων ικανοτήτων. Οι υπόλοιποι ήταν για τα μπάζα και ως βασιλιάδες και ως άτομα.

Α) Ο Βενιζέλος, στις 13/10/1912 απέστειλε στον αρχιστράτηγο το εξής τηλεγράφημα (αριθμ. τηλ. 80099):
«Αναμένω να μοι γνωρίσητε την περαιτέρω διεύθυνσιν ην θα ακολουθήσει η προέλασις του στρατού της Θεσσαλίας. Παρακαλώ μόνον να έχετε υπ’ όψιν ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επιβάλλουσι να ευρεθώμεν μία ώραν ταχύτερον εις την Θεσσαλονίκην».
Αρχιστράτηγος που δεν έχει αντίληψη της στρατηγικής και πολιτικής εικόνας μιας κατάστασης και την βλέπει μόνο τακτικά είναι επικίνδυνος και πρέπει να απαλλάσσεται των καθηκόντων του.

Β) Στον Α'ΠΠ, επηρεασμένος από την γυναίκα του, αδελφή του Κάιζερ, δεν ήθελε να συμμετάσχει στο πλάι της Αντάντ και η στάση του ευνοούσε τους Γερμανούς, πιστεύοντας ότι αν μείνει ουδέτερος δεν θα έμπλεκε η χώρα.
Όμως η Αντάντ δεν μάσαγε και θα άνοιγε νέο μέτωπο είτε με το καλό είτε με την βία. Όπως και έγινε.
Ήταν η απαρχή του Εθνικού Διχασμού.

Άποψη μου είναι είναι ότι καλός βασιλιάς είναι ο νεκρός βασιλιάς. Δεν μπορεί πια να κάνει ζημιές.
.

Nandros έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:53
Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:25 Άξιος να φέρει τίτλο Βασιλιά ήταν μόνο ο Κωνσταντίνος ο Α. Ο Οθωνας ήταν καλών προθέσεων άτομο αλλά περιορισμένων ικανοτήτων. Οι υπόλοιποι ήταν για τα μπάζα και ως βασιλιάδες και ως άτομα.
Α) Ο Βενιζέλος, στις 13/10/1912 απέστειλε στον αρχιστράτηγο το εξής τηλεγράφημα (αριθμ. τηλ. 80099):
«Αναμένω να μοι γνωρίσητε την περαιτέρω διεύθυνσιν ην θα ακολουθήσει η προέλασις του στρατού της Θεσσαλίας. Παρακαλώ μόνον να έχετε υπ’ όψιν ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επιβάλλουσι να ευρεθώμεν μία ώραν ταχύτερον εις την Θεσσαλονίκην».
Αρχιστράτηγος που δεν έχει αντίληψη της στρατηγικής και πολιτικής εικόνας μιας κατάστασης και την βλέπει μόνο τακτικά είναι επικίνδυνος και πρέπει να απαλλάσσεται των καθηκόντων του.

Β) Στον Α'ΠΠ, επηρεασμένος από την γυναίκα του, αδελφή του Κάιζερ, δεν ήθελε να συμμετάσχει στο πλάι της Αντάντ και η στάση του ευνοούσε τους Γερμανούς, πιστεύοντας ότι αν μείνει ουδέτερος δεν θα έμπλεκε η χώρα.
Όμως η Αντάντ δεν μάσαγε και θα άνοιγε νέο μέτωπο είτε με το καλό είτε με την βία. Όπως και έγινε.
Ήταν η απαρχή του Εθνικού Διχασμού.

Άποψη μου είναι είναι ότι καλός βασιλιάς είναι ο νεκρός βασιλιάς. Δεν μπορεί πια να κάνει ζημιές.
.

Το χουμε ξαναπεί .Το μόνο τηλεγράφημα που έφυγε πραγματικά ήταν το τηλεγράφημα του έντρομου Βενιζέλου προς τον Κωνσταντίνο να δεχτεί τους όρους των Τούρκων για να παραδώσουν την Θεσσαλονίκη ενώ ο Κωνσταντίνος ήθελε άνευ όρων κάτι το οποίο και έγινε .Μάλιστα αυτό το τηλεγράφημα είχε προσπαθήσει μετά να το καταστρέψει ο Βενιζέλος
Για αυτό το τηλεγράφημα που αναφέρεσαι το εμφάνισε ο Βενιζέλος στις αρχές του 30 όταν κατάλαβε ότι τα πράγματα αλλάζουν και κινδυνεύει να χάσει τις εκλογές του 32 (που τις έχασε τελικά) και προσπάθησε να φουντώσει τον παλιό Διχασμό για να πολώσει τα πράγματα

alekhine έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:35
George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:32
alekhine έγραψε: 05 Φεβ 2021, 13:24 καλως καταργηθηκε ο θεσμος

οσο ειχαμε βασιλια παραδοσιακα αυτος επενεβαινε στις προσπαθειες των εκλεγμενων να κυβερνησουν στηριζομενος σε οσους πιστευαν οτι ο λογος του ειναι θεσφατο
Ε όχι όλοι. Ο Γεώργιος Α' π. χ. πλην κάποιων παραφωνιων στην αρχή της βασιλείας του υπήρξε υπόδειγμα συνταγματικου μονάρχη.
καλα οχι και αρχες της βασιλειας μιλαμε για την πρωτη δεκαετια βασιλειας

μεχρι να κανει ο τρικουπης της αρχη της δεδηλωμενης εβαζε πρωθυπουργο οποιον γουσταρε και δεν ετρεχε μια

Θα ξεκινήσω από το 2ο,
Το έτρεχε /δεν έτρεχε μια δεν έχει σημασία. Σημασία έχει το τι διαχειρίστηκε, το πώς το έκανε, και τι αποτέλεσμα έφεραν οι χειρισμοί του στην χώρα
Βάση αυτών, ήταν επιπέδου μπισμαρκ (και άνω).
Η δολοφονία του δε, ήταν η θρυαλλίδα για αυτά που ακολούθησαν (διχασμός-22)

Και πάμε και στο αρχικό.
Ο θεσμός -ως "ανεξάρτητος" πόλος εξουσίας- είναι χρήσιμος και απαραίτητος.
Η έλλειψή του προκαλεί θεσμικά καφριλίκια (βλ δίχρωμα ψηφοδέλτια του 85 / έλεγχος των αρμών της εξουσίας από τους πρασινοφρουρούς '81/ νόμος πλαίσιο για την παιδεία '82 /«περί ευθύνης υπουργών '01» etc).

Orion22 έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:48 Και πάμε και στο αρχικό.
Ο θεσμός -ως "ανεξάρτητος" πόλος εξουσίας- είναι χρήσιμος και απαραίτητος.
Η έλλειψή του προκαλεί θεσμικά καφριλίκια (βλ δίχρωμα ψηφοδέλτια του 85 / έλεγχος των αρμών της εξουσίας από τους πρασινοφρουρούς '81/ νόμος πλαίσιο για την παιδεία '82 /«περί ευθύνης υπουργών '01» etc).

ρε συ προφανως και χρειαζεται καποιος θεσμος για κεφαλη της πολιτειας - ας λεγεται βασιλιας, προεδρος, καγκελαριος, οτι ναναι

το θεμα ειναι ομως οτι οι εδω βασιλιαδες δεν θελανε να ειναι κεφαλη της εξουσιας - θελανε να κυβερνανε οι ιδιοι

ο κοκος πχ δεν επετρεψε στον παπανδρεου να αναλαβει υπουργειο με το ετσι γουσταρω

και αντι να πεσουν ροχαλες απο παντου υπηρχαν πολλοι που λεγανε "καλα κανει ο βασιλιας" - κι εδω εχουμε τετοιους

για το OP
4. Συμπαθητικός τύπος, μου αρέσει

πολύ καλύτερος από το εκ πρώτης σερρών εθναρχίδι - Κ.Κ.Α

Scouser έγραψε: 05 Φεβ 2021, 07:40 Δεν μπορεί να κριθεί. Κλήθηκε σε πολύ νεαρή ηλικία να χειριστεί εξαιρετικά δύσκολες καταστάσεις που θα δυσκόλευαν ακόμα και έμπειρους πολιτικούς με τους καλύτερους συμβούλους. Νομίζω πάντως πως αγαπάει την Ελλάδα, παρά το γεγονός πως το ελ κράτος του φέρθηκε πολύ πούστικα.

Θα συμφωνήσω με αυτήν την θέση.

Phorum.com.gr

Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?

Re: Τι γνώμη έχετε για τον τέως Βασιλέα Κωνσταντίνο Β'?