Phorum.com.gr

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:42

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 10:28

stavmanr έγραψε: 03 Φεβ 2021, 10:14
Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

επειδη ομως αυτες οι χωρες ειχαν στον πολεμο φασιστικα καθεστωτα που συμμετειχαν ενεργα στην εισβολη στην ΕΣΣΔ ή ειχαν στο παρελθον, επι του ρωσσικου εμφυλιου, αποπειραθει να καταλαβουν σοβιετικα εδαφη και επιπλεον συνορευαν αμεσα με την σοβιετικη επικρατεια, πως θα μπορουσε η ΕΣΣΔ μετα απο την απολυτη καταστροφη που υπεστη να ρισκαρει να ξανασυμβει αυτο το πραγμα;

σαν να λεμε "ζωτικος χωρος" ενα πραμα.

επισης, αφγανισταν.

μια χαρα ηθελε να κατακτησει, οποιαδηποτε ξενη χωρα, και τον πλανητη ολοκληρο αν μπορουσε.

δεν μπορουσε.

Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα, στην Χιλη, στην Κοστα Ρικα, στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ, στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα, στον Παναμα, στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:52

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:42

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 10:28

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

επειδη ομως αυτες οι χωρες ειχαν στον πολεμο φασιστικα καθεστωτα που συμμετειχαν ενεργα στην εισβολη στην ΕΣΣΔ ή ειχαν στο παρελθον, επι του ρωσσικου εμφυλιου, αποπειραθει να καταλαβουν σοβιετικα εδαφη και επιπλεον συνορευαν αμεσα με την σοβιετικη επικρατεια, πως θα μπορουσε η ΕΣΣΔ μετα απο την απολυτη καταστροφη που υπεστη να ρισκαρει να ξανασυμβει αυτο το πραγμα;

σαν να λεμε "ζωτικος χωρος" ενα πραμα.

επισης, αφγανισταν.

μια χαρα ηθελε να κατακτησει, οποιαδηποτε ξενη χωρα, και τον πλανητη ολοκληρο αν μπορουσε.

δεν μπορουσε.

μαλλον σα να λεμε δογμα Τρουμαν η δογμα Μονροε. Το δε συνορευον αφγανισταν θα μπορουσε να εξελιχθει σε μια νεα πυρηνικη απειλη στο μαλακο υπογαστριο της ΕΣΣΔ. Καμια σχεση με το Βιετναμ η την Κορεα δηλαδη.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα στη χιλη, στην Κοστα Ρικα στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα στον Παναμα στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

ναι.

αλλα δεν δηλωνει κανεις οτι δεν ηταν και ειναι, ιμπεριαλιστικες.

απλως λεμε οτι η εσσδ ηταν χειροτερη. περισσοτερο ιμπεριαλιστικη, απλως λιγοτερο ικανη και αποτελεσματικη.

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:56

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα στη χιλη, στην Κοστα Ρικα στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα στον Παναμα στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

ναι.

αλλα δεν δηλωνει κανεις οτι δεν ηταν και ειναι, ιμπεριαλιστικες.

απλως λεμε οτι η εσσδ ηταν χειροτερη. περισσοτερο ιμπεριαλιστικη, απλως λιγοτερο ικανη και αποτελεσματικη.

ενταξει, αφου μονος σου παραδεχεσαι πως αντιφασκεις τι αλλο να πω;

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 12:00

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:56

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα στη χιλη, στην Κοστα Ρικα στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα στον Παναμα στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

ναι.

αλλα δεν δηλωνει κανεις οτι δεν ηταν και ειναι, ιμπεριαλιστικες.

απλως λεμε οτι η εσσδ ηταν χειροτερη. περισσοτερο ιμπεριαλιστικη, απλως λιγοτερο ικανη και αποτελεσματικη.

ενταξει, αφου μονος σου παραδεχεσαι πως αντιφασκεις τι αλλο να πω;

οι ναζι, σημερα, ειναι ξεδοντιασμενοι σε ολο τον πλανητη, και μηδενικα αποτελεσματικοι σε σχεση με τους ναζι του προηγουμενου αιωνα.
ειναι λιγοτερο ναζι;

το ποσο ασπαζεσαι μια ιδεολογια, δεν εξαρταται απο το ποσο ικανος εισαι να την εφαρμοσεις.
οι σοβιετικοι ησαν ακραια ιμπεριαλιστες. οσο και οι ναζι. αν μπορουσαν, θα υποδουλωναν ολο τον πλανητη. ακριβως οπως ολοι οι κατακτητες του παρελθοντος, απο τον καισαρα μεχρι τον μεγαλεξαντρο.

οι δυτικοι, οχι τοσο ακραια. λιγο απο συμφερον, λιγο επειδη δεν ειναι τοσο βαρβαροι, αλλα καπως πολιτισμενοι.
εχουν πραγματι στην ιστορια τους, απελευθερωσει λαους. οι σοβιετικοι δεν το εκαναν ποτε.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα, στην Χιλη, στην Κοστα Ρικα, στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ, στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα, στον Παναμα, στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

Υπάρχει μια πολύ ζωτική διαφορά με στις συγκρίσεις που κάνεις. Στην Ανατολική Ευρώπη,, η ΕΣΣΔ εγκαθίδρυσε κι επέβαλλε αυτές τις δικτατορίες με το στρατό της.

Στη Λατινική Αμερική, ό,τι έγινε απο τις ΗΠΑ, έγινε σε συνεργασία με κατα τόπους εγχώριες δυνάμεις που είχαν τη στήριξη των ΗΠΑ. Και όλα αυτά, μακροπρόθεσμα έγιναν για το καλό της δημοκρατίας και στις περισσότερες περιπτώσεις πέτυχαν.

Αν θες να κάνεις σύγκριση, μπορείς να συγκρίσεις με τις δραστηριότητες της ΕΣΣΔ και της κομμουνστικής Κίνας στην Αφρική. Που κι εκεί δεν συγκρίνεται...

Στην Αιθιοπία πχ, οι Σοβιετικοί και οι Κινέζοι προκάλεσαν εμφύλιο στη χώρα για τη σφαίρα επιρροής, βάζοντας ο καθένας του δικούς του κομμουνιστές - ενεργούμενά του να συγκρουστούν με τους κομμουνιστές - ενεργούμενα της άλλης δύναμης επιρροής. Ούτε καν με αυτό δεν συγκρίνονται οι συνεργασίες των Αμερικάνων με διάφορους Λατινοαμερικάνους αντικομμουνιστές.

Φαντάσου κιόλας στην Ελλάδα να 'χαν επικρατήσει οι κομμουνιστές στον εμφύλιο, στα χρόνια του Χρουτσώφ να 'χαμε αναθεώρηση γραμμής ή και τίποτε προστριβές για αλλαγή ηγεσίας και μετά τίποτε μαοϊκοί ζαχαριαδικοί "αντιρεβιζιονιστές" να προκαλούσαν νέο εμφύλιο...

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 12:14 οι σοβιετικοι ησαν ακραια ιμπεριαλιστες. οσο και οι ναζι. αν μπορουσαν, θα υποδουλωναν ολο τον πλανητη. ακριβως οπως ολοι οι κατακτητες του παρελθοντος, απο τον καισαρα μεχρι τον μεγαλεξαντρο.

οι δυτικοι, οχι τοσο ακραια.

αστειοτητες.

Ο ιμπεριαλισμος ειναι το σταδιο του καπιταλισμου οπου η συγκεντρωση της παραγωγης και του κεφαλαιου φτανει σε τόσο υψηλο επιπεδο που δημιουργει μονοπωλια καθοριστικου ρολου στην οικονομική ζωή, το τραπεζικο κεφαλαιο συγχωνευεται με το βιομηχανικο κεφαλαιο και δημιουργει μια χρηματοπιστωτική ολιγαρχια η οποια εξαγει κεφαλαια σε υποτελεις αγορες και σχηματιζει διεθνη καπιταλιστικα μονοπωλια που μοιραζονται τον κοσμο μεταξυ τους, το συχνοτερο με πολεμο και εισβολη.


Η Σοβιετικη Ενωση εντασσεται σε αυτον τον ορισμο; Δεν νομιζω. Αντιθετα η Σοβιετικη Ενωση εχει μακρα ιστορια αλληλεγγυης και στηριξης σε αντιαποικιοκρατικα κινηματα της Αφρικης, της Μεσης Ανατολης και της Ασιας και ηταν αυτη που πιεσε τις ΗΠΑ να δεσμευτει για την μεταπολεμικη αποαποικιοποιηση της Ασιας, μια δεσμευση που ομως δεν τηρηθηκε.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 μαλλον σα να λεμε δογμα Τρουμαν η δογμα Μονροε. Το δε συνορευον αφγανισταν θα μπορουσε να εξελιχθει σε μια νεα πυρηνικη απειλη στο μαλακο υπογαστριο της ΕΣΣΔ. Καμια σχεση με το Βιετναμ η την Κορεα δηλαδη.

Πυρηνική απειλή από αυτούς!

Golden Age έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:26

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα, στην Χιλη, στην Κοστα Ρικα, στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ, στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα, στον Παναμα, στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

Υπάρχει μια πολύ ζωτική διαφορά με στις συγκρίσεις που κάνεις. Στην Ανατολική Ευρώπη,, η ΕΣΣΔ εγκαθίδρυσε κι επέβαλλε αυτές τις δικτατορίες με το στρατό της.

Στη Λατινική Αμερική, ό,τι έγινε απο τις ΗΠΑ, έγινε σε συνεργασία με κατα τόπους εγχώριες δυνάμεις που είχαν τη στήριξη των ΗΠΑ. Και όλα αυτά, μακροπρόθεσμα έγιναν για το καλό της δημοκρατίας και στις περισσότερες περιπτώσεις πέτυχαν.

Ασφαλως και οι Σοβιετικοι ειχαν σημαντικοτερη υποστηριξη απο ντοπιες δυναμεις στην Ανατολικη Ευρωπη, υπηρχαν πολυπληθη κομμουνιστικα κινηματα και παρτιζανοι. Η δε επικρατηση εκει, σε σχεση με το οργιο βιας και φονων των Λατινοαμερικανικων δικτατοριων ηταν αναιμακτη για τα δεδομενα του ΒΠΠ.
Αλλα μια ουσιωδεστερη διαφορα που αποσιωπας ειναι πως η ΕΣΣΔ δεν επεκταθηκε ποτε σε αλλη ηπειρο. Αναγκαστικα επεκτεινε την επιρροη της σε συνορευοντες χωρες-μαξιλαρια-ασφαλειας που θα μπορουσαν να καθυστερησουν μια διολου απιθανη νεα αποπειρα εισβολη, αλλα δεν επεκταθηκε σε καθε ηπειρο με 100δες στρατιωτικες βασεις σε ολο τον κοσμο.

Nandros έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:39

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 μαλλον σα να λεμε δογμα Τρουμαν η δογμα Μονροε. Το δε συνορευον αφγανισταν θα μπορουσε να εξελιχθει σε μια νεα πυρηνικη απειλη στο μαλακο υπογαστριο της ΕΣΣΔ. Καμια σχεση με το Βιετναμ η την Κορεα δηλαδη.

Πυρηνική απειλή από αυτούς!

σοβαρεψου. Η φωτο ειναι απο την επισκεψη τους στον Λευκο Οικο.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:31

Ασέβαστος έγραψε: 03 Φεβ 2021, 12:14 οι σοβιετικοι ησαν ακραια ιμπεριαλιστες. οσο και οι ναζι. αν μπορουσαν, θα υποδουλωναν ολο τον πλανητη. ακριβως οπως ολοι οι κατακτητες του παρελθοντος, απο τον καισαρα μεχρι τον μεγαλεξαντρο.

οι δυτικοι, οχι τοσο ακραια.

αστειοτητες.

Ο ιμπεριαλισμος ειναι το σταδιο του καπιταλισμου οπου η συγκεντρωση της παραγωγης και του κεφαλαιου φτανει σε τόσο υψηλο επιπεδο που δημιουργει μονοπωλια καθοριστικου ρολου στην οικονομική ζωή, το τραπεζικο κεφαλαιο συγχωνευεται με το βιομηχανικο κεφαλαιο και δημιουργει μια χρηματοπιστωτική ολιγαρχια η οποια εξαγει κεφαλαια σε υποτελεις αγορες και σχηματιζει διεθνη καπιταλιστικα μονοπωλια που μοιραζονται τον κοσμο μεταξυ τους, το συχνοτερο με πολεμο και εισβολη.


Η Σοβιετικη Ενωση εντασσεται σε αυτον τον ορισμο; Δεν νομιζω. Αντιθετα η Σοβιετικη Ενωση εχει μακρα ιστορια αλληλεγγυης και στηριξης σε αντιαποικιοκρατικα κινηματα της Αφρικης, της Μεσης Ανατολης και της Ασιας και ηταν αυτη που πιεσε τις ΗΠΑ να δεσμευτει για την μεταπολεμικη αποαποικιοποιηση της Ασιας, μια δεσμευση που ομως δεν τηρηθηκε.

μαλακιες.

αν ειναι να μιλαμε σε διαφορετικες γλωσσες, δε θα συννενοηθουμε ποτε.

στα ελληνικα, ιμπεριαλισμος ειναι κατι τετοιο https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... F%8C%CF%82

κεφαλαια και μονοπωλεια και κομμουνιστικες πιπες, δεν τις παιρνει κανεις σοβαρα. εκτος απο τους κομμουνιστες, τους οποιους παλι κανεις δεν παιρνει σοβαρα.

στον κανονικο ορισμο του ιμπεριαλισμου, μια χαρα εντασεται η εσσδ. η κατακτηση εδαφων ειναι ιμπεριαλισμος. το αν οι ιδιοι αποφασισαν να ονομαζουν ιμπεριαλισμο ΚΑΙ καπτι πιπες που πιστευουν μονο οι ιδιοι, δεν σημαινει πως δεν ισχυει και ο αρχεγονος ορισμος της λεξης.

δε σημαινει οτι οποιος δεν "εξαγει καπιταλισμο" αλλα απλως βουταει εδαφη του γειτονα δεν ειναι ιμπεριαλιστης.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 11:53 Οι ΗΠΑ επισης ανετρεψαν κυβερνησεις, εκαναν πραξικοπηματα που εγκατεστησαν δικτατοριες και προκαλεσαν εμφυλιους στην Αργεντινη, στην Βολιβια, στη Βραζιλια, στην Κουβα, στην Χιλη, στην Κοστα Ρικα, στην Δομινικανη Δημοκρατια, στο Σαλβαδορ, στην Γουατεμαλα, στην Αιτη, στη Νικαραγουα, στον Παναμα, στην Παραγουαη και στην Ουρουγουαη, στο Περου και στην Βενεζουελα.

"Ναι αλλα οι Αμερικανοι" τι τρομερο επιχειρημα και παλι

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:42
Ασφαλως και οι Σοβιετικοι ειχαν σημαντικοτερη υποστηριξη απο ντοπιες δυναμεις στην Ανατολικη Ευρωπη, υπηρχαν πολυπληθη κομμουνιστικα κινηματα και παρτιζανοι. Η δε επικρατηση εκει, σε σχεση με το οργιο βιας και φονων των Λατινοαμερικανικων δικτατοριων ηταν αναιμακτη για τα δεδομενα του ΒΠΠ.
Αλλα μια ουσιωδεστερη διαφορα που αποσιωπας ειναι πως η ΕΣΣΔ δεν επεκταθηκε ποτε σε αλλη ηπειρο. Αναγκαστικα επεκτεινε την επιρροη της σε συνορευοντες χωρες-μαξιλαρια-ασφαλειας που θα μπορουσαν να καθυστερησουν μια διολου απιθανη νεα αποπειρα εισβολη, αλλα δεν επεκταθηκε σε καθε ηπειρο με 100δες στρατιωτικες βασεις σε ολο τον κοσμο.

προσπαθησε, και απετυχε.

κουβα.