Phorum.com.gr

Το κουκουέ αντι να καταγγείλει την στυγνή υγειονομική δικτατορία λέει παπαριές γιά πιό λαική πολιτική στην υγεία.

Μικρόνοες όπως πάντα. Δεν κάνουν γιά τίποτα

pylothess έγραψε: 30 Ιαν 2021, 17:27 Ας μας το εξηγήσουν οι φίλοι μας εδώ τι εννοούν.Να δούμε τι εξήγηση δίνουν.Μήπως δεν καταλάβαμε καλά.

Πρόκειται για εκτός τόπου και χρόνου μεταφορά των καταστάσεων της κατοχής στο σήμερα.Το κόμμα αυτό είναι στοιχειωμένο με τη δεκαετία του 40.Η Παπαρήγα λοιπόν έβγαλε το συμπέρασμα ότι το λάθος τότε ήταν ότι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ακολουθούσε όσο ακολουθούσε το στρατηγείο της Μέσης Ανατολής και φαντασίώνεται μια άλλη εξέλιξη όπου θα αντιμετώπιζε και τους Άγγλους και τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις από την αρχή ως αντιπάλους ή μάλλον πιο πολύ αντιπάλους απ ότι τους αντιμετώπιζε ώστε στο τέλος να καταλάβει και την εξουσία.Αυτό είναι το νόημα αυτοτελής οργάνωση της εργατικής τάξης και ήττα όλων των άλλων,ότι θα κάνουν το δικό τους ιδιωτικό στρατό που δεν θα συμβιβασθεί με κανένα και θα καταλάβει στο τέλος την εξουσία.
Το πρόβλημα με την οπτική αυτή είναι ότι σήμερα δεν διαφαίνεται κανείς που να σχεδιάζει παγκόσμιο πόλεμο.Όλοι ξέρουν ότι εάν γίνει πόλεμος θα γίνει με την Τουρκία και θα είναι αεροναυτικός σε ακατοίκητα ή με ελάχιστο πληθυσμό νησιά.Ποιόν και τι θα οργανώσουν λοιπόν αυτοτελώς εναντίον όλων;θα αρπάξουν κανένα Ραφάλ και θα πουν αυτό είναι το κόκκινο Ραφάλ που θα καταρρίψει και τα τουρκικά και τα κυβερνητικά ελληνικά αεροπλάνα;
Δηλαδή υπάρχει πρακτικό πρόβλημα να εφαρμοσθεί η τακτική Βελουχιώτη σε αέρα και θάλασσα.Το έβαλαν επειδή έτσι σκέφτονται με βάση τον προηγούμενο πόλεμο.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2021, 21:16 Η Παπαρήγα λοιπόν έβγαλε το συμπέρασμα ότι το λάθος τότε ήταν ότι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ακολουθούσε όσο ακολουθούσε το στρατηγείο της Μέσης Ανατολής και φαντασίώνεται μια άλλη εξέλιξη όπου θα αντιμετώπιζε και τους Άγγλους και τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις από την αρχή ως αντιπάλους ή μάλλον πιο πολύ αντιπάλους απ ότι τους αντιμετώπιζε ώστε στο τέλος να καταλάβει και την εξουσία.Αυτό είναι το νόημα αυτοτελής οργάνωση της εργατικής τάξης και ήττα όλων των άλλων,ότι θα κάνουν το δικό τους ιδιωτικό στρατό που δεν θα συμβιβασθεί με κανένα και θα καταλάβει στο τέλος την εξουσία.

Απόλυτα συμβατή σκέψη με τη γραμμή του ΚΚΕ μετά το 1992, δεν βλέπω κάτι περίεργο.

Αυτό που δεν λένε όμως ή μάλλον ακόμα δεν τολμούν να πούνε είναι ότι στη λάθος (κατά το σύγχρονο ΚΚΕ) αυτή στρατηγική, η μεγαλύτερη ευθύνη είναι της Μόσχας. Η οποία βέβαια Μόσχα κοίταξε τη μεγάλη εικόνα με τα δεδομένα του 1942, του 1943, του 1944 και του 1945 και τους κρέμασε στα μανταλάκια.

Μπίστης έγραψε: 30 Ιαν 2021, 21:14 Το κουκουέ αντι να καταγγείλει την στυγνή υγειονομική δικτατορία λέει παπαριές γιά πιό λαική πολιτική στην υγεία.

Μικρόνοες όπως πάντα. Δεν κάνουν γιά τίποτα

Υπερβάλλεις. Κάνουν ωραία φεστιβάλ , κάνουν καλές πορείες. Το Π.Α.ΜΕ. ελέγχει ένα μάτσο σωματεία όπως για παράδειγμα το σωματείο των οικοδόμων, των λογιστών, τρόφιμα- ποτά κ.τ.λ. Παλαιότερα το εργατικό κέντρο Λάρισας ελεγχόταν από το ΠΑΜΕ νομίζω. Δεν ξέρω αν ισχύει και σήμερα αυτό. Οπότε αν κάποιος είναι οικοδόμος φερ' ειπείν έχει οφέλη να πρόσκειται στο Π.Α.ΜΕ. Τα μέλη των σωματείων είχαν 20% έκπτωση στην έκδοση κάρτας για τον ΟΑΣΘ. Δεν ξέρω αν ισχύει ακόμη. Σε μερικές περιπτώσεις έχει κάποια οφέλη να είναι κανείς μέλος ενός σωματείου.

Εκτός από φεστιβάλ και συνδικαλισμό ,ειλικρινά δεν γνωρίζω που αλλού θα μπορούσαν να βοηθήσουν.

kameron έγραψε: 30 Ιαν 2021, 22:30 Αυτό που δεν λένε όμως ή μάλλον ακόμα δεν τολμούν να πούνε είναι ότι στη λάθος (κατά το σύγχρονο ΚΚΕ) αυτή στρατηγική, η μεγαλύτερη ευθύνη είναι της Μόσχας. Η οποία βέβαια Μόσχα κοίταξε τη μεγάλη εικόνα με τα δεδομένα του 1942, του 1943, του 1944 και του 1945 και τους κρέμασε στα μανταλάκια.

Απέξω απέξω το λένε με τα ιδεολογικά κορακίστικά τους.Δες το νήμα για τον Μαίλη και τι τους σέρνουν οι της ανασύνταξης που τους βγάζουν τροτσκιστές. Γράφουν ότι και η ίδια η Κομιντέρν (δηλαδή η Μόαχα) έκανε κάποιο "λάθος εκτίμησης" και ο β΄παγκόσμιος πόλεμος ήταν και αυτός ένας ιμπεριαλιστικός πόλεμος και όχι αποκλειστικά αντιφασιστικός.Δηλαδή εάν το πάμε στη λογική συνέπειά του θα είχαν την απαίτηση όταν η Βέρμαχτ πλησίαζε τη Μόσχα και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι έστελναν αποστολές με στρατιωτικά εφόδια να τους πει ο Στάλιν α,δεν παίζω μαζί σας επειδή και εσείς ιμπεριαλιστές είστε.
Επειδή αυτά δεν γίνονται πουλάνε τρέλα.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2021, 10:31

kameron έγραψε: 30 Ιαν 2021, 22:30 Αυτό που δεν λένε όμως ή μάλλον ακόμα δεν τολμούν να πούνε είναι ότι στη λάθος (κατά το σύγχρονο ΚΚΕ) αυτή στρατηγική, η μεγαλύτερη ευθύνη είναι της Μόσχας. Η οποία βέβαια Μόσχα κοίταξε τη μεγάλη εικόνα με τα δεδομένα του 1942, του 1943, του 1944 και του 1945 και τους κρέμασε στα μανταλάκια.

Απέξω απέξω το λένε με τα ιδεολογικά κορακίστικά τους.Δες το νήμα για τον Μαίλη και τι τους σέρνουν οι της ανασύνταξης που τους βγάζουν τροτσκιστές. Γράφουν ότι και η ίδια η Κομιντέρν (δηλαδή η Μόαχα) έκανε κάποιο "λάθος εκτίμησης" και ο β΄παγκόσμιος πόλεμος ήταν και αυτός ένας ιμπεριαλιστικός πόλεμος και όχι αποκλειστικά αντιφασιστικός.Δηλαδή εάν το πάμε στη λογική συνέπειά του θα είχαν την απαίτηση όταν η Βέρμαχτ πλησίαζε τη Μόσχα και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι έστελναν αποστολές με στρατιωτικά εφόδια να τους πει ο Στάλιν α,δεν παίζω μαζί σας επειδή και εσείς ιμπεριαλιστές είστε.
Επειδή αυτά δεν γίνονται πουλάνε τρέλα.

Μα καλά , δεν το λένε αυτό ξεκάθαρα; Νόμιζα πως αυτό ήταν δεδομένο. Ο Α' παγκόσμιος πόλεμος ήταν για το μοίρασμα των αποικιών ,των αγορών κ.τ.λ. Ο Β' παγκόσμιος πόλεμος ήρθε στα καπάκια να λύσει τα προβλήματα που άφησε στη μέση ο Α' παγκόσμιος πόλεμος . Ο καπιταλισμός γεννάει την οικονομική κρίση και το σύστημα καταφεύγει στον πόλεμο , καταστρέφοντας ακόμη και πόρους υλικούς και ανθρώπινους για την επανεκκίνηση της οικονομίας. Η ιδιομορφία του Β' παγκοσμίου πολέμου ήταν ότι υπήρχε η Ε.Σ.Σ.Δ. (και η Μογγολία που την ξεχνάμε). Για τους Μαρξιστές και ο Φασισμός , και ο Ναζισμός είναι εργαλεία του καπιταλισμού .

Απλά οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί βοήθησαν την Ε.Σ.Σ.Δ. καθαρά και μόνο συγκυριακά ,ευκαιριακά επειδή τους χρειαζόταν. Ίσως ήθελαν να ξεμπερδέψουν μια ώρα αρχύτερα με τους Ναζί ή ίσως πραγματικά να τους ήθελαν την συμβολή των σοβιετικών για να αντιμετωπίσουν την Ναζιστική Γερμανία. Αλλά το να αντιμετωπίζουμε τον Β'παγκόσμιο πόλεμο ως αντιφασιστικό είναι το λιγότερο αντιεπιστημονικό. Βγαίνει ο Fluffy,από μέσα μου. Ήμουν πρώην μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος οπότε δεν μπορεί όλο και κάτι θα μου έχει μείνει. Δεν ξέσαπσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος επειδή ξαφνικά βρέθηκε ένας παρανοϊκός δολοφόνος στην ηγεσία της Γερμανίας. Αλλά ούτε και μπορώ να τα δω όλα άσπρο μαύρο ,ότι όλα περιστρέφονται γύρω από τον σοσιαλισμό , την ταξική πάλη ,την Ε.Σ.Σ.Δ.

Υπήρχε ο άξονας , Γερμανία, Ιταλία , Ιαπωνία υπήρχαν και οι σύμμαχοι Αγγλία , Γαλλία , Η.Π.Α. Ε.Σ.Σ.Δ. Αλλά δεν ήταν τόσο απλά τα πράγματα.Η Ιταλία και η Ιαπωνία στον Α' παγκόσμιο πόλεμο ήταν με τους συμμάχους. Αλλά και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ο Μουσολίνι είχε προστριβές με τον Χίτλερ γιατί ένοιωθε ότι παραγκωνιζόταν. Η Ε.Σ.Σ.Δ. είχε κόντρα με τους Άγγλους και τους Γάλλους για πολλούς λόγους. Εκστρατεία στην Κριμαία, ίσως και λόγω σοσιαλισμού. Αυτά όμως όλα είναι ρευστά. Τϊποτα δεν είναι δεδομένο. Όλα αλλάζουν.Μόνο η Ελλάδα

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2021, 21:16
Το πρόβλημα με την οπτική αυτή είναι ότι σήμερα δεν διαφαίνεται κανείς που να σχεδιάζει παγκόσμιο πόλεμο.Όλοι ξέρουν ότι εάν γίνει πόλεμος θα γίνει με την Τουρκία και θα είναι αεροναυτικός σε ακατοίκητα ή με ελάχιστο πληθυσμό νησιά.Ποιόν και τι θα οργανώσουν λοιπόν αυτοτελώς εναντίον όλων;θα αρπάξουν κανένα Ραφάλ και θα πουν αυτό είναι το κόκκινο Ραφάλ που θα καταρρίψει και τα τουρκικά και τα κυβερνητικά ελληνικά αεροπλάνα;

Η ΝΔ γιατί δεν καταργεί τη στρατιωτική θητεία τότε;

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2021, 10:31

kameron έγραψε: 30 Ιαν 2021, 22:30 Αυτό που δεν λένε όμως ή μάλλον ακόμα δεν τολμούν να πούνε είναι ότι στη λάθος (κατά το σύγχρονο ΚΚΕ) αυτή στρατηγική, η μεγαλύτερη ευθύνη είναι της Μόσχας. Η οποία βέβαια Μόσχα κοίταξε τη μεγάλη εικόνα με τα δεδομένα του 1942, του 1943, του 1944 και του 1945 και τους κρέμασε στα μανταλάκια.

Απέξω απέξω το λένε με τα ιδεολογικά κορακίστικά τους.Δες το νήμα για τον Μαίλη και τι τους σέρνουν οι της ανασύνταξης που τους βγάζουν τροτσκιστές. Γράφουν ότι και η ίδια η Κομιντέρν (δηλαδή η Μόαχα) έκανε κάποιο "λάθος εκτίμησης" και ο β΄παγκόσμιος πόλεμος ήταν και αυτός ένας ιμπεριαλιστικός πόλεμος και όχι αποκλειστικά αντιφασιστικός.Δηλαδή εάν το πάμε στη λογική συνέπειά του θα είχαν την απαίτηση όταν η Βέρμαχτ πλησίαζε τη Μόσχα και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι έστελναν αποστολές με στρατιωτικά εφόδια να τους πει ο Στάλιν α,δεν παίζω μαζί σας επειδή και εσείς ιμπεριαλιστές είστε.
Επειδή αυτά δεν γίνονται πουλάνε τρέλα.

Απόλαυση να διαβάζεις κριτική στο μαρξισμό από αναγνώστη του breitbart.

BlastFromThePast έγραψε: 02 Φεβ 2021, 15:02

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2021, 21:16
Το πρόβλημα με την οπτική αυτή είναι ότι σήμερα δεν διαφαίνεται κανείς που να σχεδιάζει παγκόσμιο πόλεμο.Όλοι ξέρουν ότι εάν γίνει πόλεμος θα γίνει με την Τουρκία και θα είναι αεροναυτικός σε ακατοίκητα ή με ελάχιστο πληθυσμό νησιά.Ποιόν και τι θα οργανώσουν λοιπόν αυτοτελώς εναντίον όλων;θα αρπάξουν κανένα Ραφάλ και θα πουν αυτό είναι το κόκκινο Ραφάλ που θα καταρρίψει και τα τουρκικά και τα κυβερνητικά ελληνικά αεροπλάνα;

Η ΝΔ γιατί δεν καταργεί τη στρατιωτική θητεία τότε;

Θητεία έχουν και χώρες που δεν έχουν κανένα ορατό πρόβλημα σήμερα.Έχει μειωθεί πάντως σε πολύ μεγάλο βαθμό,από δύο χρόνια σε εννέα μήνες και με μικρότερο αριθμό στρατευσίμων.Το ότι ένας πιθανός πόλεμος θα γίνει στα νησιά δεν αποκλείει ότι δεν θα υπάρξει σύγκρουση και στη Θράκη και άλλωστε και στα ίδια τα νησιά θα γίνουν και μάχες κατά ξηράν.
Εκείνο που είναι έξω από τις πιθανότητες είναι μια κόπια του β΄παγκοσμίου πολέμου.

Απότι βλέπω θα πάει και σε συνέδριο. Στηρίζουμε!

Fluffy έγραψε: 02 Φεβ 2021, 16:37 Απότι βλέπω θα πάει και σε συνέδριο. Στηρίζουμε!

ποιοι είναι αυτοι;

Χωρίς εσένα γρανάζι δεν γυρνά , εργάτη μπορείς χωρίς αφεντικά.

Fluffy , τι λες για τα παραπάνω; διαφωνείς;

Υ.Γ.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικό είναι μπουζούκι.