Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:11

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:39 κατ'αρχάς διαφωνώ με την ιδέα της αστυνομίας στις σχολές
θέλω η αστυνομία να μπορεί να μπαίνει στις σχολές όταν υπάρχει κλήση και λόγος, όπως ακριβώς συμβαίνει με τους υπόλοιπους δημόσιους χώρους, αλλά όχι μόνιμη παρουσία εντός

κατά δεύτερον, θεωρώ εντελώς άστοχη τη χρονική συγκυρία που επέλεξαν να περάσουν ένα τέτοιο νόμο, καθώς γνωρίζουν πως θα υπάρξουν αντιδράσεις
είναι μια κουτοπόνηρη κίνηση η οποία τους γύρισε μπούμερανγκ κι αυτό διότι:

από τη μία ίσως περίμεναν ότι λόγω κορωνοϊού δεν θα γίνονταν πορείες και διαδηλώσεις αλλά εφόσον τα κινήματα και οι οργανώσεις επέλεξαν να κάνουν και ξεκίνησαν να οργανώνονται, η κυβέρνηση δεν είχε το πολιτικό σθένος -ούτε το ανάαστημα- το απαγορέψει

κι έτσι ξεφτιλίστηκε και είδαμε χιλιάδες άτομα να συνωστίζονται στο κέντρο της Αθήνας με την ανοχή και τις ευγλογίες του κράτους, την ίδια στιγμή που το κράτος έχει κλείσει την αγορά, έχει απαγορέψει τη κυκλοφορία και κουνάει το δάχτυλο στους επιχειρηματίες απειλώντας με νέο λοκντάουν επειδή μαζεύτηκαν κάμποσα άτομα στην Ερμού.

Γιατί όμως ενώ δεν έχεις πρόβλημα με το να παρεμβαίνει η αστυνομία στα πανεπιστήμια δεν θέλεις να έχει μόνιμη παρουσία εντός; Δηλαδή τι πρόβλημα θα δημιουργήσει;

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:16 Να κλείσουν εντελώς τα πανεπιστήμια να τελειώνουμε, έτσι κι αλλιώς άχρηστα είναι μόνο γιατρούς και δικηγόρους παράγουν (δλδ, μασόνους και κομμουνιστές) !

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:18

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:16 Να κλείσουν εντελώς τα πανεπιστήμια να τελειώνουμε, έτσι κι αλλιώς άχρηστα είναι μόνο γιατρούς και δικηγόρους παράγουν (δλδ, μασόνους και κομμουνιστές) !

Ε μα.
Μπαίνει ο καθένας στο φόρουμ, μοστράρει το πτυχίο του και θέλει να τον υπακούσουν όλοι αμέσως και χωρίς αντίλογο!
Τρέλα.
Κλείσιμο στα ΑΕΙ!

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:30

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:18

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:16 Να κλείσουν εντελώς τα πανεπιστήμια να τελειώνουμε, έτσι κι αλλιώς άχρηστα είναι μόνο γιατρούς και δικηγόρους παράγουν (δλδ, μασόνους και κομμουνιστές) !

Ε μα.
Μπαίνει ο καθένας στο φόρουμ, μοστράρει το πτυχίο του και θέλει να τον υπακούσουν όλοι αμέσως και χωρίς αντίλογο!
Τρέλα.
Κλείσιμο στα ΑΕΙ!

Μιλάμε για τρομερή και φοβερή προσφορά των πτυχιούχων στην κοινωνία...
Τόσοι γιατροί και όλοι πεθαίνουν στα νοσοκομεία, τόσοι δικηγόροι και οι εγκληματίες στην χώρα ζουν και βασιλεύουν, κολομβία γίναμε!
Για να μην μιλήσουμε για τους μηχανικούς που όλες οι πολυκατοικίες στην Αθήνα είναι η μία πάνω στην άλλη και με ένα στυλ απάισιο!
Αλλά έτσι είναι, όταν μπαίνεις στο πανεπιστήμιο να μάθεις πέντε πράγματα και σου κάνουν το μυαλό κιμά με τις θεωρίες του μαρξ και του ματς...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:39κατ'αρχάς διαφωνώ με την ιδέα της αστυνομίας στις σχολές
θέλω η αστυνομία να μπορεί να μπαίνει στις σχολές όταν υπάρχει κλήση και λόγος, όπως ακριβώς συμβαίνει με τους υπόλοιπους δημόσιους χώρους, αλλά όχι μόνιμη παρουσία εντός

κατά δεύτερον, θεωρώ εντελώς άστοχη τη χρονική συγκυρία που επέλεξαν να περάσουν ένα τέτοιο νόμο, καθώς γνωρίζουν πως θα υπάρξουν αντιδράσεις
είναι μια κουτοπόνηρη κίνηση η οποία τους γύρισε μπούμερανγκ κι αυτό διότι:

από τη μία ίσως περίμεναν ότι λόγω κορωνοϊού δεν θα γίνονταν πορείες και διαδηλώσεις αλλά εφόσον τα κινήματα και οι οργανώσεις επέλεξαν να κάνουν και ξεκίνησαν να οργανώνονται, η κυβέρνηση δεν είχε το πολιτικό σθένος -ούτε το ανάαστημα- το απαγορέψει

κι έτσι ξεφτιλίστηκε και είδαμε χιλιάδες άτομα να συνωστίζονται στο κέντρο της Αθήνας με την ανοχή και τις ευγλογίες του κράτους, την ίδια στιγμή που το κράτος έχει κλείσει την αγορά, έχει απαγορέψει τη κυκλοφορία και κουνάει το δάχτυλο στους επιχειρηματίες απειλώντας με νέο λοκντάουν επειδή μαζεύτηκαν κάμποσα άτομα στην Ερμού.

Winston Smith έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:15

gassim έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:11

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:39 κατ'αρχάς διαφωνώ με την ιδέα της αστυνομίας στις σχολές
θέλω η αστυνομία να μπορεί να μπαίνει στις σχολές όταν υπάρχει κλήση και λόγος, όπως ακριβώς συμβαίνει με τους υπόλοιπους δημόσιους χώρους, αλλά όχι μόνιμη παρουσία εντός

κατά δεύτερον, θεωρώ εντελώς άστοχη τη χρονική συγκυρία που επέλεξαν να περάσουν ένα τέτοιο νόμο, καθώς γνωρίζουν πως θα υπάρξουν αντιδράσεις
είναι μια κουτοπόνηρη κίνηση η οποία τους γύρισε μπούμερανγκ κι αυτό διότι:

από τη μία ίσως περίμεναν ότι λόγω κορωνοϊού δεν θα γίνονταν πορείες και διαδηλώσεις αλλά εφόσον τα κινήματα και οι οργανώσεις επέλεξαν να κάνουν και ξεκίνησαν να οργανώνονται, η κυβέρνηση δεν είχε το πολιτικό σθένος -ούτε το ανάαστημα- το απαγορέψει

κι έτσι ξεφτιλίστηκε και είδαμε χιλιάδες άτομα να συνωστίζονται στο κέντρο της Αθήνας με την ανοχή και τις ευγλογίες του κράτους, την ίδια στιγμή που το κράτος έχει κλείσει την αγορά, έχει απαγορέψει τη κυκλοφορία και κουνάει το δάχτυλο στους επιχειρηματίες απειλώντας με νέο λοκντάουν επειδή μαζεύτηκαν κάμποσα άτομα στην Ερμού.

Γιατί όμως ενώ δεν έχεις πρόβλημα με το να παρεμβαίνει η αστυνομία στα πανεπιστήμια δεν θέλεις να έχει μόνιμη παρουσία εντός; Δηλαδή τι πρόβλημα θα δημιουργήσει;

Συνήθως χρησιμοποιείς πιο απλές και υπάρχουσες λύσεις και χρειάζεται αιτιολογία για τις πιο περίπλοκες και καινούργιες. Ποιο πρόβλημα λύνει αυτή η πανεπιστημιακή αστυνομία που δεν μπορεί να λύσει η αστυνομία δηλαδή; Γιατί να μη χρησιμοποιήσεις το υπάρχον εργαλείο;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:10 Οι άνθρωποι είναι κουτοπόνηροι πολιτικάντηδες.

Σου λέει θα περάσω νόμο για πανεπιστημιακή αστυνομία. Οι σανοφάγοι δεξιοί ψηφοφόροι/πελάτες μου, θα που "επιτέλους, τέλος η ανομία".
Αν υπάρξει αντίδραση και συγκεντρώσεις θα πουν στους ίδιιους πελάτες "ορίστε κύριοι, για αυτό έχομε άυξηση κρουσμάτων".

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 12:40
η βάση για την εισαγωγή είναι πολύ σωστό μέτρο (...)

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:31

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:30

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:18

Ε μα.
Μπαίνει ο καθένας στο φόρουμ, μοστράρει το πτυχίο του και θέλει να τον υπακούσουν όλοι αμέσως και χωρίς αντίλογο!
Τρέλα.
Κλείσιμο στα ΑΕΙ!

Μιλάμε για τρομερή και φοβερή προσφορά των πτυχιούχων στην κοινωνία...
Τόσοι γιατροί και όλοι πεθαίνουν στα νοσοκομεία, τόσοι δικηγόροι και οι εγκληματίες στην χώρα ζουν και βασιλεύουν, κολομβία γίναμε!
Για να μην μιλήσουμε για τους μηχανικούς που όλες οι πολυκατοικίες στην Αθήνα είναι η μία πάνω στην άλλη και με ένα στυλ απάισιο!
Αλλά έτσι είναι, όταν μπαίνεις στο πανεπιστήμιο να μάθεις πέντε πράγματα και σου κάνουν το μυαλό κιμά με τις θεωρίες του μαρξ και του ματς...

Μαρξ στα Πολυτεχνεία και την Ιατρική;
Από πρώην Σοβ. Ένωση είσαι;

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 12:40
η βάση για την εισαγωγή είναι πολύ σωστό μέτρο (...)

Διαφωνούμε.
Το νόημα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις επιτύχει στην τάξη σου, είσαι ικανός να ακολουθήσεις την επόμενη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Πχ. τελειώνεις την 2α λυκείου και πηγαίνεις αυτόματα στην 3η. Τελειώνεις την 3η και εισάγεσαι αυτόματα στο Λύκειο.
Επομένως, το πνεύμα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις τελειώσει τη μία τάξη, κρίνεσαι αυτομάτως ικανός για την επόμενη διότι πληροίς τις προϋποθέσεις εισαγωγής σου σε εκείνη.
Το νόημα των πανελλαδικών εξετάσεων δεν είναι να εξετάσουν αν είσαι επαρκής για το πανεπιστήμιο. Αυτό έχει κριθεί ήδη κατά την επιτυχή απόλυσή σου από το Λύκειο. Το νόημα βρίσκεται στην δημιουργία μίας λίστας προτεραιότητας εισαγωγής που να μην εξαρτάται από πιθανές στρεβλώσεις βαθμολογιών του Λυκείου, αλλά να είναι ανεξάρτητες από το περιβάλλον μάθησης κι εξέτασης. Και ταυτόχρονα να προστατεύεται το Λύκειο από τέτοιες στρεβλώσεις που θα έφερναν την πίεση και το βάρος της βαθμολόγησης των πανελλαδικών στους καθηγητές των υποψηφίων.

Έτσι, το εκπαιδευτικό μας σύστημα λέει στον υποψήφιο "σε κρίνω εκ των πραγμάτων ικανό να συμμετέχεις στην 3οβάθμια εκπαίδευση, αλλά λόγω περιορισμένων θέσεων, θα πρέπει να ανταγωνιστείς τους συνυποψήφιούς σου ώστε να δημιουργηθεί μία λίστα προτεραιότητας εισαγωγής στην εκάστοτε σχολή".

Επιπλέον, η εισαγωγή του κατώτατου ορίου ενέχει προβλήματα αξιοπιστίας των εξετάσεων καθαυτών. Κάποιο έτος, το 50% των υποψηφίων πέφτει κάτω από τη βάση, και κάποιο άλλο μόνο το 30%. Αυτό σημαίνει ότι οι μεν είναι καλύτεροι από τους δε; Φυσικά και όχι. Σημαίνει ότι τα θέματα διαφέρουν, και η δυσκολία τους θα αποτελεί το κριτήριο εισαγωγής στα ΑΕΙ. Κι αυτό σημαίνει ότι κάποιος που μπήκε επειδή έτυχε εύκολα θέματα είναι ευνοημένος έναντι εκείνου που δεν μπήκε επειδή τα θέματα χαντάκωσαν τους μισούς υποψήφιους.

Ακόμα, δημιουργείται σοβαρό πρόβλημα στη λειτουργία πολλών ΑΕΙ χαμηλής προτίμησης τα οποία θα μείνουν με 2 και 10 εισακτέους ανά έτος. Αυτό σημαίνει υποβάθμιση των ήδη υπαρχουσών σπουδών όσων βρίσκονται εκεί, δεδομένου ότι η προοπτική του τμήματος χλωμαίνει.

Μπορούμε να συζητήσουμε για πολλά ζητήματα που άπτονται εμμέσως ή αμέσως της συγκεκριμένης ρύθμισης και που στην ουσία παραβιάζουν κάποιους βασικούς κανόνες του εκπαιδευτικού συστήματος.

Φαίνεται πάντως ότι η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την ποιότητα των ΑΕΙ ή τις σπουδές των εφήβων. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι να ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια και να μεταφέρει με το ζόρι (εξωθεί) μερίδα των εφήβων εκεί.

Hector Buas έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:53

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 12:40
η βάση για την εισαγωγή είναι πολύ σωστό μέτρο (...)

Διαφωνούμε.
Το νόημα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις επιτύχει στην τάξη σου, είσαι ικανός να ακολουθήσεις την επόμενη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Πχ. τελειώνεις την 2α λυκείου και πηγαίνεις αυτόματα στην 3η. Τελειώνεις την 3η και εισάγεσαι αυτόματα στο Λύκειο.
Επομένως, το πνεύμα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις τελειώσει τη μία τάξη, κρίνεσαι αυτομάτως ικανός για την επόμενη διότι πληροίς τις προϋποθέσεις εισαγωγής σου σε εκείνη.
Το νόημα των πανελλαδικών εξετάσεων δεν είναι να εξετάσουν αν είσαι επαρκής για το πανεπιστήμιο. Αυτό έχει κριθεί ήδη κατά την επιτυχή απόλυσή σου από το Λύκειο. Το νόημα βρίσκεται στην δημιουργία μίας λίστας προτεραιότητας εισαγωγής που να μην εξαρτάται από πιθανές στρεβλώσεις βαθμολογιών του Λυκείου, αλλά να είναι ανεξάρτητες από το περιβάλλον μάθησης κι εξέτασης. Και ταυτόχρονα να προστατεύεται το Λύκειο από τέτοιες στρεβλώσεις που θα έφερναν την πίεση και το βάρος της βαθμολόγησης των πανελλαδικών στους καθηγητές των υποψηφίων.

Έτσι, το εκπαιδευτικό μας σύστημα λέει στον υποψήφιο "σε κρίνω εκ των πραγμάτων ικανό να συμμετέχεις στην 3οβάθμια εκπαίδευση, αλλά λόγω περιορισμένων θέσεων, θα πρέπει να ανταγωνιστείς τους συνυποψήφιούς σου ώστε να δημιουργηθεί μία λίστα προτεραιότητας εισαγωγής στην εκάστοτε σχολή".

Επιπλέον, η εισαγωγή του κατώτατου ορίου ενέχει προβλήματα αξιοπιστίας των εξετάσεων καθαυτών. Κάποιο έτος, το 50% των υποψηφίων πέφτει κάτω από τη βάση, και κάποιο άλλο μόνο το 30%. Αυτό σημαίνει ότι οι μεν είναι καλύτεροι από τους δε; Φυσικά και όχι. Σημαίνει ότι τα θέματα διαφέρουν, και η δυσκολία τους θα αποτελεί το κριτήριο εισαγωγής στα ΑΕΙ. Κι αυτό σημαίνει ότι κάποιος που μπήκε επειδή έτυχε εύκολα θέματα είναι ευνοημένος έναντι εκείνου που δεν μπήκε επειδή τα θέματα χαντάκωσαν τους μισούς υποψήφιους.

Ακόμα, δημιουργείται σοβαρό πρόβλημα στη λειτουργία πολλών ΑΕΙ χαμηλής προτίμησης τα οποία θα μείνουν με 2 και 10 εισακτέους ανά έτος. Αυτό σημαίνει υποβάθμιση των ήδη υπαρχουσών σπουδών όσων βρίσκονται εκεί, δεδομένου ότι η προοπτική του τμήματος χλωμαίνει.

Μπορούμε να συζητήσουμε για πολλά ζητήματα που άπτονται εμμέσως ή αμέσως της συγκεκριμένης ρύθμισης και που στην ουσία παραβιάζουν κάποιους βασικούς κανόνες του εκπαιδευτικού συστήματος.

Φαίνεται πάντως ότι η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την ποιότητα των ΑΕΙ ή τις σπουδές των εφήβων. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι να ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια και να μεταφέρει με το ζόρι (εξωθεί) μερίδα των εφήβων εκεί.

Αυτήν το "επιχείρημα" μόνος σου το σκέφτηκες?

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:54

Hector Buas έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:53

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:48

Διαφωνούμε.
Το νόημα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις επιτύχει στην τάξη σου, είσαι ικανός να ακολουθήσεις την επόμενη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Πχ. τελειώνεις την 2α λυκείου και πηγαίνεις αυτόματα στην 3η. Τελειώνεις την 3η και εισάγεσαι αυτόματα στο Λύκειο.
Επομένως, το πνεύμα της εκπαίδευσης είναι ότι εφόσον έχεις τελειώσει τη μία τάξη, κρίνεσαι αυτομάτως ικανός για την επόμενη διότι πληροίς τις προϋποθέσεις εισαγωγής σου σε εκείνη.
Το νόημα των πανελλαδικών εξετάσεων δεν είναι να εξετάσουν αν είσαι επαρκής για το πανεπιστήμιο. Αυτό έχει κριθεί ήδη κατά την επιτυχή απόλυσή σου από το Λύκειο. Το νόημα βρίσκεται στην δημιουργία μίας λίστας προτεραιότητας εισαγωγής που να μην εξαρτάται από πιθανές στρεβλώσεις βαθμολογιών του Λυκείου, αλλά να είναι ανεξάρτητες από το περιβάλλον μάθησης κι εξέτασης. Και ταυτόχρονα να προστατεύεται το Λύκειο από τέτοιες στρεβλώσεις που θα έφερναν την πίεση και το βάρος της βαθμολόγησης των πανελλαδικών στους καθηγητές των υποψηφίων.

Έτσι, το εκπαιδευτικό μας σύστημα λέει στον υποψήφιο "σε κρίνω εκ των πραγμάτων ικανό να συμμετέχεις στην 3οβάθμια εκπαίδευση, αλλά λόγω περιορισμένων θέσεων, θα πρέπει να ανταγωνιστείς τους συνυποψήφιούς σου ώστε να δημιουργηθεί μία λίστα προτεραιότητας εισαγωγής στην εκάστοτε σχολή".

Επιπλέον, η εισαγωγή του κατώτατου ορίου ενέχει προβλήματα αξιοπιστίας των εξετάσεων καθαυτών. Κάποιο έτος, το 50% των υποψηφίων πέφτει κάτω από τη βάση, και κάποιο άλλο μόνο το 30%. Αυτό σημαίνει ότι οι μεν είναι καλύτεροι από τους δε; Φυσικά και όχι. Σημαίνει ότι τα θέματα διαφέρουν, και η δυσκολία τους θα αποτελεί το κριτήριο εισαγωγής στα ΑΕΙ. Κι αυτό σημαίνει ότι κάποιος που μπήκε επειδή έτυχε εύκολα θέματα είναι ευνοημένος έναντι εκείνου που δεν μπήκε επειδή τα θέματα χαντάκωσαν τους μισούς υποψήφιους.

Ακόμα, δημιουργείται σοβαρό πρόβλημα στη λειτουργία πολλών ΑΕΙ χαμηλής προτίμησης τα οποία θα μείνουν με 2 και 10 εισακτέους ανά έτος. Αυτό σημαίνει υποβάθμιση των ήδη υπαρχουσών σπουδών όσων βρίσκονται εκεί, δεδομένου ότι η προοπτική του τμήματος χλωμαίνει.

Μπορούμε να συζητήσουμε για πολλά ζητήματα που άπτονται εμμέσως ή αμέσως της συγκεκριμένης ρύθμισης και που στην ουσία παραβιάζουν κάποιους βασικούς κανόνες του εκπαιδευτικού συστήματος.

Φαίνεται πάντως ότι η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την ποιότητα των ΑΕΙ ή τις σπουδές των εφήβων. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι να ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια και να μεταφέρει με το ζόρι (εξωθεί) μερίδα των εφήβων εκεί.

Αυτήν το "επιχείρημα" μόνος σου το σκέφτηκες?

Αυτήν το επιχείρημα μόνοι μας το γράψατε.

Hector Buas έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:55

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:54

Hector Buas έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:53

Αυτήν το "επιχείρημα" μόνος σου το σκέφτηκες?

Αυτήν το επιχείρημα μόνοι μας το γράψατε.

Μάλλον θα ήθελα να γράψω "αυτήν την παπαριά" αλλά μου γύρισε σε κάτι άλλο...