Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:50

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:28Για εμένα κύριο στοιχείο κάθε νέας στρατηγικής πρέπει να είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ. Όλη η προετοιμασία της χώρας κατά την επόμενη πενταετία πρέπει να γίνεται με ορίζοντα την άσκηση αυτού του δικαιώματος, όπως μετά την επανάσταση στο Γουδί αρχίσαμε προετοιμασία για τη συμμετοχή στους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά το 1936 για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Τι όφελος θα έχει η Ελλάδα αν επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα;

Εγώ ξέρω τι όφελος θα έχει, αλλά δεν το λέω, θέλω να δώ τι είναι αυτό που περιμένεις και θεωρείς την επέκταση σαν τον κυριότερο στόχο τής εξωτερικής πολιτικής.

Θα λυθούν οριστικά τα βασικά ζητήματα που σχετίζονται με το Αιγαίο: υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ και εναέριος χώρος.

Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:53

Leporello έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:50

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:28Για εμένα κύριο στοιχείο κάθε νέας στρατηγικής πρέπει να είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ. Όλη η προετοιμασία της χώρας κατά την επόμενη πενταετία πρέπει να γίνεται με ορίζοντα την άσκηση αυτού του δικαιώματος, όπως μετά την επανάσταση στο Γουδί αρχίσαμε προετοιμασία για τη συμμετοχή στους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά το 1936 για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Τι όφελος θα έχει η Ελλάδα αν επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα;

Εγώ ξέρω τι όφελος θα έχει, αλλά δεν το λέω, θέλω να δώ τι είναι αυτό που περιμένεις και θεωρείς την επέκταση σαν τον κυριότερο στόχο τής εξωτερικής πολιτικής.

Θα λυθούν οριστικά τα βασικά ζητήματα που σχετίζονται με το Αιγαίο: υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ και εναέριος χώρος.

Χμμμ, σχεδόν σωστά απάντησες. Το μεγαλύτερο θέμα που εξασφαλίζει η επέκταση στα 12 ν.μ. είναι η υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ. Αυτό όμως μπορεί να εξασφαλισθεί και μέσω τού Δικαστηρίου. Το δικαίωμα σε χωρικά ύδατα υπερτερεί του δικαιώματος σε ΑΟΖ. Η Ελλάδα μπορεί να επικαλεσθεί ότι δεν το εξασκεί γιατί θέλει να εξασφαλίσει πρώτα ότι δεν θα παρακολύεται η ναυσιπλοΐα, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να υπάρξει τουρκική ΑΟΖ σε απόσταση μικρότερη από τα 12 ν.μ. από τα νησιά, καθώς η ΑΟΖ δεν παρακολύει την ναυσιπλοΐα (η Τουρκία δεν έχει φέραι άλλο επιχείρημα κατά τής επέκτασης πέραν αυτού). Το Δικαστήριο θα δεχθεί αυτό το επιχείρημα. Το θέμα του εναερίου χώρου είναι ήσσονος σημασίας.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58 Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Αυτά τελείωσαν. Η Τουρκία δεν ικανοποιείται πλέον από παγώματα επ'αόριστον με μηδενικές προοπτικές επίλυσης. Και καλά κάνει, εδώ που τα λέμε.

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:47

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:39Κάνοντας (ατέρμονες έστω ) διαπραγματεύσεις κερδίζουμε μήπως χρόνο στο να εξοπλιστουμε καλύτερα ;
πχ να πάρουμε καλύτερα αεροσκάφη η πολικά πλοία και να εκσυγχρονίσουμε τις ένοπλες μας δυνάμεις ώστε σε μελλοντικό στρατιωτικό συμβάν να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι ;

Αυτά τα λέμε εδώ και κοντά 50 χρόνια. Δεν μπορεί ολόκληρη η εθνική υψηλή στρατηγική να βασίζεται στην καθυστέρηση μέχρι να έρθει κάποιο άδηλο μέλλον στο οποίο θα είμαστε ''καλύτερα προετοιμασμένοι'' (για ποιο πράγμα άραγε;).

Εάν η επίλυση ενός ζητήματος πάει να γίνει με τρόπο που δεν με συμφέρει , δηλαδή εν προκειμένω η επίλυση θεμάτων στις ελληνοτουρκικές σχέσεις να επιλυθούν με κακό τρόπο για τα δικά μας συμφέροντα , προσπαθούμε να κερδίσουμε χρόνο ώστε στο μέλλον να μπορέσουμε να το λύσουμε υπό καλύτερους όρους και συνθήκες

Ακόμη και για ..πολεμικη σύγκρουση που θέλουν μερικοί , πόλεμο κάνεις όταν σε συμφέρει σαν συνθήκες , εκτός βέβαια εάν βρίσκεσαι σε απελπιστική θέση και δεν σου μένει κάτι άλλο να κάνεις (Σουν Τσου , Κλαουζεβιτς κλπ )
Αλλιώς ..χαρίζεις μια εύκολη νίκη στον εχθρό ..
Και εάν μετά την ήττα σου αναγκαστείς να κάνεις διαπραγματεύσεις θα τις κάνεις με πολύ δυσμενεστερους όρους και συνθήκες από πρίν

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Υπάρχει μιά μεγάλη διαφορά μεταξύ Αιγαίου και Α.Μεσογείου: ότι στην Α.Μεσόγειο υπάρχει πετρέλαιο/φυσικό αέριο. Οι ΗΠΑ ποτέ δεν θα ευλογήσουν λύση που περιλαμβάνει ακύρωση εξώρυξης φυσικού αερίου και δη ανταγωνιστικού προς το Ρωσικό, όσο και αν είναι αυτό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:09Ακόμη και για ..πολεμικη σύγκρουση που θέλουν μερικοί , πόλεμο κάνεις όταν σε συμφέρει σαν συνθήκες , εκτός βέβαια εάν βρίσκεσαι σε απελπιστική θέση και δεν σου μένει κάτι άλλο να κάνεις (Σουν Τσου , Κλαουζεβιτς κλπ )
Αλλιώς ..χαρίζεις μια εύκολη νίκη στον εχθρό ..
Και εάν μετά την ήττα σου αναγκαστείς να κάνεις διαπραγματεύσεις θα τις κάνεις με πολύ δυσμενεστερους όρους και συνθήκες από πρίν

Ναι αλλά ποτέ δεν έλειψαν από την Ελλάδα και το phorum οι εντελώς ανεγκέφαλοι.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58 Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Με τις διερευνητικες επαφές κερδίζουμε μήπως χρόνο μέχρι να ..μπουν σε ενέργεια τα Ραφαέλ ;;

Leporello έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:12

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:09Ακόμη και για ..πολεμικη σύγκρουση που θέλουν μερικοί , πόλεμο κάνεις όταν σε συμφέρει σαν συνθήκες , εκτός βέβαια εάν βρίσκεσαι σε απελπιστική θέση και δεν σου μένει κάτι άλλο να κάνεις (Σουν Τσου , Κλαουζεβιτς κλπ )
Αλλιώς ..χαρίζεις μια εύκολη νίκη στον εχθρό ..
Και εάν μετά την ήττα σου αναγκαστείς να κάνεις διαπραγματεύσεις θα τις κάνεις με πολύ δυσμενεστερους όρους και συνθήκες από πρίν

Ναι αλλά ποτέ δεν έλλειψαν από την Ελλάδα και το phorum οι εντελώς ανεγκέφαλοι.

Το να "φοβεριζω την Τουρκιά "
Με ένα φραπέ στο χέρι
Σαν απόστρατος η χαμηλόβαθμος στρατιωτικός
Σε καφενείο της Αθήνας
Αυτό δεν με κάνει αξιόπιστο
Ως πολέμαρχο ,!!!

Το ίδιο ισχύει και εάν παριστάνω τον πολεμοχαρή στο πληκτρολόγιο
.

stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2021, 00:30

Zelda έγραψε: 12 Ιαν 2021, 23:47

Scouser έγραψε: 12 Ιαν 2021, 23:42 Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Ελεύθερης.
Με δικαίωμα συναίνεσης καί στα δύο μέρη.

Αυτό θα ίσχυε εάν θα είμαστε ισοδύναμοι
Εφόσον έχουμε διαφορά ισχύος αυτό δεν μπορεί να γίνει

Leporello έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:07

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:53

Leporello έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:50 Τι όφελος θα έχει η Ελλάδα αν επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα;

Εγώ ξέρω τι όφελος θα έχει, αλλά δεν το λέω, θέλω να δώ τι είναι αυτό που περιμένεις και θεωρείς την επέκταση σαν τον κυριότερο στόχο τής εξωτερικής πολιτικής.

Θα λυθούν οριστικά τα βασικά ζητήματα που σχετίζονται με το Αιγαίο: υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ και εναέριος χώρος.

Χμμμ, σχεδόν σωστά απάντησες. Το μεγαλύτερο θέμα που εξασφαλίζει η επέκταση στα 12 ν.μ. είναι η υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ. Αυτό όμως μπορεί να εξασφαλισθεί και μέσω τού Δικαστηρίου. Το δικαίωμα σε χωρικά ύδατα υπερτερεί του δικαιώματος σε ΑΟΖ. Η Ελλάδα μπορεί να επικαλεσθεί ότι δεν το εξασκεί γιατί θέλει να εξασφαλίσει πρώτα ότι δεν θα παρακολύεται η ναυσιπλοΐα, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να υπάρξει τουρκική ΑΟΖ σε απόσταση μικρότερη από τα 12 ν.μ. από τα νησιά, καθώς η ΑΟΖ δεν παρακολύει την ναυσιπλοΐα (η Τουρκία δεν έχει φέραι άλλο επιχείρημα κατά τής επέκτασης πέραν αυτού). Το Δικαστήριο θα δεχθεί αυτό το επιχείρημα. Το θέμα του εναερίου χώρου είναι ήσσονος σημασίας.

Το θέμα του εναέριου χώρου είναι σημαντικό γιατί η διαφορά ανάμεσα στα 6 και στα 10 είναι νομικά το πιο αδύνατο σημείο μας. Με την επέκταση στα 12 ν.μ., το ζήτημα λύνεται. Ο λόγος που επιμένω στα 12 ν.μ. είναι γιατί πρόκειται για ένα δικαίωμα που στο διεθνές δίκαιο ασκείται μονομερώς και δεν αμφισβητείται από κανέναν. Αν μελετήσεις τη διεθνή νομολογία επί οριοθετήσεων, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που σε νησιά όπως το Καστελόριζο ή και μεγαλύτερα ακόμα δεν αναγνωρίστηκε υφαλοκρηπίδα ή τους αναγνωρίστηκε περιορισμένη επήρεια. Ποτέ όμως δεν τέθηκε ζήτημα για τα χωρικά ύδατα.
Στην ουσία η επέκταση των ΕΧΥ ή τέλος πάντων το να καταλήξουμε οριστικά τι θα κάνουμε με αυτό το δικαίωμα είναι προϋπόθεση ακόμα και για την παραπομπή στη Χάγη. Ακόμα και στο υποθετικό σενάριο που πείθαμε την Τουρκία να υπογράψει συνυποσχετικό μόνο για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, θα έπρεπε να λύσουμε το ζήτημα του ποια περιοχή θα οριοθετούσε το δικαστήριο. Θα άφηνε απέξω τις περιοχές ανάμεσα σε 6 και 12 ν.μ.; Μα τότε χάνει το νόημά της η προσφυγή, γιατί οι περιοχές πέραν των 12 ν.μ. ανατολικά του 25ου μεσημβρινού είναι ελάχιστες. Θα οριοθετούσε σε όλο το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, πέραν των 6 ν.μ.; Τότε στην ουσία αποποιούμαστε του δικαιώματός μας για επέκταση των ΕΧΥ. Και εκεί κολλάει και ο εναέριος χώρος: δεν γίνεται να έχεις εναέριο χώρο πάνω από την ΑΟΖ τρίτου κράτους, οπότε και αυτό το ζήτημα πρέπει να επιλυθεί πριν πάμε στη Χάγη. Εν κατακλείδι, η επέκταση των ΕΧΥ πρέπει να είναι ο βασικός εθνικός στόχος κατά την επόμενη πενταετία.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:13

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58 Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Με τις διερευνητικες επαφές κερδίζουμε μήπως χρόνο μέχρι να ..μπουν σε ενέργεια τα Ραφαέλ ;;

Σιγά τα 18 αεροπλάνα. Εάν ήταν αυτό δεν θα σου τον έδινε τον χρόνο ο Ερντογάν.Στον δίνει επειδή στριμώχθηκε τώρα.Παρεμπιπτόντως να αναφέρω ότι οι ίδιοι μεγάλοι διεθνολόγοι,Καιρίδης,Συρίγος και λοιποί ήσαν πολύ ανήσυχοι μετά τις αμερικανικές εκλογές για το διάστημα μέχρι να αναλάβει ο Μπάιντεν ότι θα βγάλει καράβι ο Ερντογάν.Εδώ δεν μπορείς να πεις ότι δεν το πίστευαν και το έλεγαν διότι εκτέθηκαν και το είπαν στις τηλεοράσεις.Αλλά το διάστημα της μετάβασης στην Αμερική πέρασε με πλήρη ηρεμία στα ελληνοτουρκικά,κάτι που δείχνει ότι δεν έχουν συνολική αντίληψη των τεκταινομένων.
Ο Ερντογάν μπορεί να έβαλε φρένο επειδή αντιμετωπίζει οικονομική κρίση ή επειδή το Κατάρ που τον χρηματοδοτεί τα βρήκε με τη Σαουδική Αραβία που τον αντιμάχεται ή για διάφορους άλλους λόγους.
Πάντως δεν έσπευσε να εκμεταλλευθεί κανένα παράθυρο ευκαιρίας μεταξύ Τραμπ και Μπάιντεν.

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:09

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58 Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Αυτά τελείωσαν. Η Τουρκία δεν ικανοποιείται πλέον από παγώματα επ'αόριστον με μηδενικές προοπτικές επίλυσης. Και καλά κάνει, εδώ που τα λέμε.

Μιά χαρά πιστεύω ότι η Τουρκία θα δεχόταν πάγωμα επ'αόριστον γιατί στόχος της δεν είναι μόνο να κερδίσει φυσικούς πόρους, αλλά και να τους στερήσει από Ελλάδα και Κύπρο. Γιά να κερδίσει η ίδια, θα έπρεπε να κερδίσει ΑΟΖ με ακραίο τρόπο, όπως Νότια τής Κύπρου, ΝΔ τής Κρήτης κ.λ.π. όχι στο Καστελόριζο. Αυτά όμως δεν μπορεί να τα κερδίσει παρά μόνο με πόλεμο. Και πόλεμο δεν τής επιτρέπει να κάνει κανείς.

Εκείνος που δεν θα δεχθεί πάγωμα, είναι οι ΗΠΑ.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:09

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:47

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:39Κάνοντας (ατέρμονες έστω ) διαπραγματεύσεις κερδίζουμε μήπως χρόνο στο να εξοπλιστουμε καλύτερα ;
πχ να πάρουμε καλύτερα αεροσκάφη η πολικά πλοία και να εκσυγχρονίσουμε τις ένοπλες μας δυνάμεις ώστε σε μελλοντικό στρατιωτικό συμβάν να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι ;

Αυτά τα λέμε εδώ και κοντά 50 χρόνια. Δεν μπορεί ολόκληρη η εθνική υψηλή στρατηγική να βασίζεται στην καθυστέρηση μέχρι να έρθει κάποιο άδηλο μέλλον στο οποίο θα είμαστε ''καλύτερα προετοιμασμένοι'' (για ποιο πράγμα άραγε;).

Εάν η επίλυση ενός ζητήματος πάει να γίνει με τρόπο που δεν με συμφέρει , δηλαδή εν προκειμένω η επίλυση θεμάτων στις ελληνοτουρκικές σχέσεις να επιλυθούν με κακό τρόπο για τα δικά μας συμφέροντα , προσπαθούμε να κερδίσουμε χρόνο ώστε στο μέλλον να μπορέσουμε να το λύσουμε υπό καλύτερους όρους και συνθήκες

Ακόμη και για ..πολεμικη σύγκρουση που θέλουν μερικοί , πόλεμο κάνεις όταν σε συμφέρει σαν συνθήκες , εκτός βέβαια εάν βρίσκεσαι σε απελπιστική θέση και δεν σου μένει κάτι άλλο να κάνεις (Σουν Τσου , Κλαουζεβιτς κλπ )
Αλλιώς ..χαρίζεις μια εύκολη νίκη στον εχθρό ..
Και εάν μετά την ήττα σου αναγκαστείς να κάνεις διαπραγματεύσεις θα τις κάνεις με πολύ δυσμενεστερους όρους και συνθήκες από πρίν

Ξαναλέω: η ατελείωτη αναβλητικότητα και το ''πάγωμα'' των διαφορών, δήθεν για να ''κερδηθεί χρόνος'' (χωρίς να ξέρουμε για ποιο πράγμα) ήταν η εθνική μας στρατηγική από το 1974 έως το 1999 (που αλλάξαμε τροπάρι και το πήγαμε στην ''εξημέρωση του θηρίου''). Αυτό τελείωσε πλέον για δύο λόγους: πρώτον, ήταν υποκριτικό. Το ''να κερδίσουμε χρόνο'' ήταν πρόσχημα για να αποφύγουν οι κρατούντες τη λήψη δύσκολων αποφάσεων. Δεύτερον, έχει τελειώσει η υπομονή στην Τουρκία. Ένα πράγμα που έχει αποδείξει η ιστορία είναι πως όταν τα διεθνή ζητήματα χρονίζουν, ο χαμένος στο τέλος είναι η αδύναμη πλευρά, που πίστευε πως μπορούσε να παρατείνει το status quo που έκρινε ευνοϊκό επ' αόριστον (πιο πρόσφατο παράδειγμα, αυτό της Αρμενίας).

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:25

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιαν 2021, 09:13

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 08:58 Επειδή οι Αμερικάνοι συνηθίζουν τα παγώματα σχέσεων για να γίνει η δουλειά τους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επανέλθει η Τουρκία στο μαντρί χωρίς αναταράξεις είναι μια νέα σύμφωνία Βέρνης και για την Ανατολική Μεσόγειο σαν αυτή του 1976 για το Αιγαίο,δηλαδή να συμφωνηθεί ότι κανείς δεν ασχολείται με γεωτρύπανα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της οριοθέτησης που δεν θα λυθεί μέχρι να παύσει το πετρέλαιο να είναι βασική ύλη των κινητήρων - θέλει ακόμη 30 χρόνια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι από το 1976 που πάγωσαν οι έρευνες στο Αιγαίο έχουν περάσει 44 χρόνια - ώστε να πάψει να υπάρχει το φυτίλι για κρίσεις.Αυτό όμως προσκρούει μεταξύ άλλων και στα σχέδια για EastMed και τα παρόμοια.Θα δούμε τι θα προτιμήσουν.Οι διερευνητικές βέβαια δεν θα καταλήξουν πουθενά.

Με τις διερευνητικες επαφές κερδίζουμε μήπως χρόνο μέχρι να ..μπουν σε ενέργεια τα Ραφαέλ ;;

Σιγά τα 18 αεροπλάνα. Εάν ήταν αυτό δεν θα σου τον έδινε τον χρόνο ο Ερντογάν.Στον δίνει επειδή στριμώχθηκε τώρα.Παρεμπιπτόντως να αναφέρω ότι οι ίδιοι μεγάλοι διεθνολόγοι,Καιρίδης,Συρίγος και λοιποί ήσαν πολύ ανήσυχοι μετά τις αμερικανικές εκλογές για το διάστημα μέχρι να αναλάβει ο Μπάιντεν ότι θα βγάλει καράβι ο Ερντογάν.Εδώ δεν μπορείς να πεις ότι δεν το πίστευαν και το έλεγαν διότι εκτέθηκαν και το είπαν στις τηλεοράσεις.Αλλά το διάστημα της μετάβασης στην Αμερική πέρασε με πλήρη ηρεμία στα ελληνοτουρκικά,κάτι που δείχνει ότι δεν έχουν συνολική αντίληψη των τεκταινομένων.
Ο Ερντογάν μπορεί να έβαλε φρένο επειδή αντιμετωπίζει οικονομική κρίση ή επειδή το Κατάρ που τον χρηματοδοτεί τα βρήκε με τη Σαουδική Αραβία που τον αντιμάχεται ή για διάφορους άλλους λόγους.
Πάντως δεν έσπευσε να εκμεταλλευθεί κανένα παράθυρο ευκαιρίας μεταξύ Τραμπ και Μπάιντεν.

Η ότι ο Ερντογάν δεν βρίσκεται σε θέση αυτή την στιγμή να ανοίξει και ένα νέο μέτωπο με την Ελλάδα ενώ έχει τόσα άλλα ανοικτά μέτωπα και μια κακη οικονομία
Και μια ισχυρή αντιπολίτευση μέσα στην χώρα του