Phorum.com.gr

enterprise-psi έγραψε: 05 Ιαν 2021, 06:58

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:06 Δεν υπαρχει AI και μαλλον δε θα υπαρξει ποτε. Αλλο το AI kαι αλλο το ML.

Υπάρχει και γράφει εδώ μέσα

Ο Αρίστος;

Winston Smith έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:50

nyxtovios έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:46

Winston Smith έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:30 Όταν λέμε ΑΙ εννοούμε στατιστικά μοντέλα που υπολείπονται βασικών χαρακτηριστικών όπως να ανακαλείς από τη μνήμη παλαιότερη εμπειρία και να λαμβάνεις αποφάσεις με λογική (αφού χτες έγινε το Α, προχτές το Β, σε αυτή τη νέα περίπτωση θα γίνει το Γ). Για την ώρα μιλάμε απλά για μοντέλα που κωδικοποιούν τεράστια dataset, τους δίνεις μία είσοδο που μοιάζει σε πράγματα που υπάρχουν στο dataset και σου δίνουν μια πρόβλεψη. Προφανώς και η χρησιμότητα τους είναι τεράστια όταν θέλεις να ανακαλύψεις μοτίβα σε τεράστιο όγκο δεδομένων, αλλά δεν μιλάμε για ΑΙ όπως την έχει ο μέσος άνθρωπος στο μυαλό του.

Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις". Ίσως σε 3 αιώνες γίνουν αυτά, σίγουρα όχι άμεσα. Δηλαδή πριν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να χειριστούμε την πληροφορία του εγκεφάλου με το τρόπο που λέει ο μασκ, θα έχουν προκύψει άλλα ηθικά ζητήμα όπως το ότι θα είμαστε σε θέση να διαβάζουμε το μυαλό ανθρώπων.

Υπάρχουν μοντέλα με μνήμη ικανά να αξιοποιούν συναρτήσεις μεγεθών από διαφορετικούς χρόνους εμφάνησης. Μνήμη δηλαδή. Στα υπόλοιπα λίγο πολύ συμφωνώ.

Δεν μιλάω για recurrent networks, αλλά την ικανότητα να μπορείς να παράξεις λογικά συμπεράσματα (κάτι αντίστοιχο της αναλυτικής μας σκέψης) με βάση δεδομένα ή "υπό-μοντέλα" στην μνήμη. Αξιόλογα πράγματα (από όσο γνωρίζω) δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής. το 99,9% των εφαρμογών προσομοιώνουν "ενστικτώδεις" συμπεριφορές είσοδος->μοντέλο->έξοδος (όχι αναλυτική σκέψη).

Καλά ναι αυτό εννοείται.
Μοντέλα με κριτική σκέψη δύσκολο να υπάρξουν.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Ιαν 2021, 22:34 Τα ίδια ακριβώς ελεγαν κ πριν 60 χρόνια
Και μετά..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AI_winter

Δεν ειμαι απαισιόδοξος, σίγουρα έχουν γίνει εντυπωσιακά πράγματα τα τελευταία 15 χρόνια, αλλά νομίζω απέχουμε πολύ ακόμα από το στάδιο αυτό. Μιλάω πάντα για AGI προφανώς, σε τετριμμένα τασκς οι μηχανές είναι καλύτερες εδώ κ 10ετιες

δυστυχως ακομα εχομε πολυ καιρο.
ΜΑσκ ριξε χρημα στην αναστροφη γηρανσης , ξυπνα!!!

Winston Smith έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:30
Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις".

Αυτό ακριβώς. Σκεφτείτε το πιο απλό. Οταν ενας ασθενής εμφανίσει πχ εκτεταμένες ζημιές σε συγκεκριμένες περιοχές του εγκεφάλου, ακόμα κ κεντρικές (υποθάλαμος, βασικα γάγγλια κτλ) λογω πχ υποξιας (πχ λογω ανακοπής σε χειρουργείο ή whatever), όταν ο ασθενής είναι ακόμα σε κώμα, ναι μεν γίνονται MRIs για να δουν την έκταση των αλλοιώσεων αλλα για τη διάγνωση πάντοτε περιμένουν να ξυπνήσει ο ασθενής για να δουν την κλινική εικόνα (πχ αν υπάρχει βλεμ. επαφή κτλ). Είναι αδύνατο σήμερα από τη μαγνητική μόνο να πεις α ο ασθενής οταν ξυπνήσει θα έχει αφασία τυπου Μπροκα. Δε γίνονται αυτα τα πράγματα. Αυτό δεν ειναι μονο συνέπεια των συγχρονων νευροαπεικονιστικων μεθόδων, δηλαδή της αδυναμίας τους να αποδώσουν την ακριβή εικόνα. Ίσα ίσα αυτο που βλέπουμε είναι ότι ακόμα και ζητήματα που θεωρητικά είχαν λυθεί στη νευροανατομια πλέον τα συμπεράσματα τους αμφισβητουνται ανοιχτά. Πράγματι η περιοχή Βερνικε πχ δεν εντοπίζεται σε όλους τους ανθρώπους στο ίδιο σημείο, υπάρχουν hard evidence πλεον γι αυτο. Η βασική διαφορά με παλια είναι ότι τα σύγχρονα συμπεράσματα δείχνουν οτι α. ο εγκέφαλος χαρακτηρίζεται από πλαστικότητα. Σε ακραίο βαθμό. Υπάρχουν άνθρωποι που ζουν χωρίς μεγάλο μέρος του εγκεφάλου τους κ λειτουργούν κανονικα: https://www.sciencealert.com/a-man-who- ... sciousness
Τι σημαίνει αυτο; Οτι ειδικα σε έναν νέο εγκέφαλο οι ζημιές σε μια περιοχή μόνο στατιστικά μπορείς να πεις τι θα δώσουν, κ ο εγκέφαλος θα προσπαθήσει να τις παρακάμψει εκπαιδεύοντας αλλες περιοχές γι αυτα τα tasks. Και β. ο εγκέφαλος δουλεύει ΟΛΙΣΤΙΚΑ. Είναι ένα φοβερά πολύπλοκο πλέγμα άπειρων νευρώνων που αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ηλεκτροχημικα. Κάποια είδη μνήμης μπορεί να αποθηκεύονται σε μια περιοχή, αλλά σε άλλη, και αυτές μπορεί να είναι και διαφορετικές σε διαφορετικούς ανθρώπους ή και στον ίδιο άνθρωπο σε αλλες φασεις. Σα να λέμε ο υπολογιστής σου να είχε βλάβη στον σκληρό δίσκο κ να χρησιμοποιούσε τον επεξεργαστή για να ανακαλέσει γνώσεις και μνήμες. Με απλά λόγια, για να γίνει αυτό που λεει ο εντερπενερ παπατζης χρειάζεται να έχει λυθεί το brain vs mind problem, δηλαδή πώς ακριβώς πας απο το νευρωνικό επιπεδο στο επιπεδο της σκέψης, και αυτό ακομα δεν έχει γίνει. Δε λέω οτι δε θα γίνει κάποτε, δε λεω οτι ο εγκέφαλος δουλεύει μαγικά και όχι με μια απλή μηχανική όπως τα άλλα όργανα, απλα ακομα δεν τον ξέρουμε, δεν τον καταλαβαίνουμε αρκετά.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:16

enaon έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:01
ναι ναι ασε να το κάνει πρώτα και μετά βλέπουμε, έχουμε χρόνο. Εξάρες.

Τι να φτιάξει; διεπαφή με τον εγκέφαλο που θα αποθηκεύει μνήμες; νομίζεις ότι ο εγκέφαλος είναι σαν υπολογιστής; protip: δεν ειναι. Δεν αποθηκεύουμε μνήμες με τον ίδιο τρόπο που κάνουν οι υπολογιστές. Καταρχάς ο εγκέφαλος δεν αποθηκεύει με την έννοια που το φαντάζεσαι, δεν υπάρχει σκληρός δίσκος. Υπάρχουν σημαντικές περιοχές (σε κάποιο βαθμό παντα, γιατι ο εγκέφαλος χαρακτηρίζεται από πλαστικότητα - πχ οι περιοχές μπροκα κ βερνικε παίζουν ρόλο στη γλώσσα, αλλά αυτό δεν είναι απολυτο). Σε ενα αρχικο επιπεδο μπορω να σου πω αυτο. Τωρα αν ειχες παραπανω γνώσεις θα μπορούσα να σου αναπτύξω περισσότερα για κάποιες περιοχές όπως τα βασικά γάγγλια που κατέχουν κεντρική σημασια σε πολλες λειτουργίες, αλλά σαν κεντρική ιδέα το σημαντικό να θυμάσαι είναι ότι δεν υπάρχουν ακριβώς compartments με την έννοια που το φαντάζεσαι που συμβαίνει στους υπολογιστές. Αντίθετα, πολλές περιοχές ενεργοποιούνται ταυτόχρονα, με τη στατιστική έννοια, για διαφορετικά tasks, συνδεδεμένες μεταξύ τους με ηλεκτροχημικες διαδικασίες.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν πιστεύω οτι αυτά αποκλείεται να γίνουν ποτέ, μόνο ότι αποκλείεται να γίνουν στο άμεσο μέλλον.

Δατς γουάτ ση σεντ.



Δες, δες εδώ Yochanan τα χρυσά μου, δεν είναι πολύ πολύ γλυκούλια;

sys3x έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:58

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:16

enaon έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:01
ναι ναι ασε να το κάνει πρώτα και μετά βλέπουμε, έχουμε χρόνο. Εξάρες.

Τι να φτιάξει; διεπαφή με τον εγκέφαλο που θα αποθηκεύει μνήμες; νομίζεις ότι ο εγκέφαλος είναι σαν υπολογιστής; protip: δεν ειναι. Δεν αποθηκεύουμε μνήμες με τον ίδιο τρόπο που κάνουν οι υπολογιστές. Καταρχάς ο εγκέφαλος δεν αποθηκεύει με την έννοια που το φαντάζεσαι, δεν υπάρχει σκληρός δίσκος. Υπάρχουν σημαντικές περιοχές (σε κάποιο βαθμό παντα, γιατι ο εγκέφαλος χαρακτηρίζεται από πλαστικότητα - πχ οι περιοχές μπροκα κ βερνικε παίζουν ρόλο στη γλώσσα, αλλά αυτό δεν είναι απολυτο). Σε ενα αρχικο επιπεδο μπορω να σου πω αυτο. Τωρα αν ειχες παραπανω γνώσεις θα μπορούσα να σου αναπτύξω περισσότερα για κάποιες περιοχές όπως τα βασικά γάγγλια που κατέχουν κεντρική σημασια σε πολλες λειτουργίες, αλλά σαν κεντρική ιδέα το σημαντικό να θυμάσαι είναι ότι δεν υπάρχουν ακριβώς compartments με την έννοια που το φαντάζεσαι που συμβαίνει στους υπολογιστές. Αντίθετα, πολλές περιοχές ενεργοποιούνται ταυτόχρονα, με τη στατιστική έννοια, για διαφορετικά tasks, συνδεδεμένες μεταξύ τους με ηλεκτροχημικες διαδικασίες.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν πιστεύω οτι αυτά αποκλείεται να γίνουν ποτέ, μόνο ότι αποκλείεται να γίνουν στο άμεσο μέλλον.

Δατς γουάτ ση σεντ.



Δες, δες εδώ Yochanan τα χρυσά μου, δεν είναι πολύ πολύ γλυκούλια;

Με πρόλαβες. Στάνταρ χορεύουν καλύτερα από το 99% του phorum.

enaon έγραψε: 04 Ιαν 2021, 21:42 Ο μασκ λεει οτι η τεχνητή νοημοσύνη που φτιάχνουμε, θα μας κάνει να μοιάζουμε ανόητοι σε λίγο καιρό.

ή και τώρα:

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:35 Δε λέω οτι δε θα γίνει κάποτε, δε λεω οτι ο εγκέφαλος δουλεύει μαγικά και όχι με μια απλή μηχανική όπως τα άλλα όργανα, απλα ακομα δεν τον ξέρουμε, δεν τον καταλαβαίνουμε αρκετά.

δες το αν δεν εχει τύχει.

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Ιαν 2021, 22:24 Και έτσι θα καταργηθεί η φυσική ομιλία.

έχει δίκιο σε αυτό, η ομιλία ειναι ένα τμήμα που τα δημιουργήματά μας ειναι πολύ καλύτερα απο εμάς, σερνόμαστε.

https://streamable.com/0mk6he

Μπορει να εννοεί οτι δεν θα προλάβει αθανασία