Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 14:32

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 14:19

zteo έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 14:14 Το δημοψηφισμα ουσιαστικα ηταν μια απατη.Οπως απατη ειναι και ο τροπος που μεταφραζετε το ναι η το οχι.Το ερωτημα του δημοψηφισματος ηταν εαν θελει ο λαος το μνημονιο Γιουνγκερ η οχι.Δεν ρωτηθηκε ο λαος εαν θελει να παραμεινει στην ΕΕ η οχι,ουτε ρωτηθηκε γενικα για τα μνημονια.Ουσιαστικα ο Τσιπρας δεν εκανε κωλοτουμπα,εφαρμοσε ακριβως την αποφαση του δημοψηφισματος.Και η αποφαση του δημοψηφισματος ηταν Οχι στο μνημονιο Γιουνγκερ αλλα Ναι στο μνημονιο Τσιπρα.Ο λαος θεωρησε οτι ο Τσιπρας εκανε κωλοτουμπα για να δικαιολογησει την πατατα που εκανε.Ουσιαστικα ηταν μια αψογη τακτικη του Τσιπρα οπου με το δημοψηφισμα πετυχε να πουλησει Θερμοπυλες,να εκτονωσει την αντιμνημονιακη οργη,να κανει τον λαο να νιωθει συνενοχο και τελος να επιβαλει την συναινεση των πολιτικων δυναμεων.
Δειτε στο φορουμ 3 χρονια μετα μιλαμε για το μεταναστευτικο και για το Μακεδονικο,για τα σκληρα αντιλαικα μετρα που πηρε ουτε φωνη ουτε ακροαση και αυτο ειναι επιτυχια του Τσιπρα.

Καλά τώρα εντάξει. Τόγραψε και στα Εγγλέζικα το ερώτημα στα ψηφοδέλτια, αλλά τόσο ο λαός όσο και οι ξένοι καταλάβαιναν "Κούγκι ή μνημόνιο" (ο ίδιος ο Τσίπρας και η Μπατζιάνα δεν ξέρω τι καταλάβαιναν).

Ρε συ wooded glade το ψηφοδελτιο δεν εγραφε Κουγκι η Μνημονιο.Μην μεταφραζεις το δημοψηφισμα οπως σε βολευει αλλα οπως ηταν.

Θες να μας στείλεις στο Φνιδά για να δικαιολογήσεις το άκυρο.
Ο λαό λαίμαι καταλάβαινε Κούγκι, όπως και τα major news media του εξωτερικού.
Αν λέγατε στη συνεδρίαση της βουλής ότι "μάγκαι, αν δεν γίνει ναι θα γίνει κωλοτούμπα", τότε θα σας παραδεχόμουνα αλλά δεν το είπατε. Κάτι λεκτικές ακροβασίες λέγατε, που είχαν βέβαια το αποτέλεσμα να εκνευρισθεί ο κ. Τσίπρας.

foscilis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 09:29

ritzeri έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 09:23 Το ότι το ΟΧΙ ήταν η ενδεδειγμένη απάντηση στο δημοψήφισμα μαρτυρούν οι υποστηρικτές του ΝΑΙ:
καναλάρχες, διαπλεκόμενοι, ελληνική ελίτ, πουληταρια πολιτικοί κλπ κλπ.

Όλοι βρίζουν τον Τσίπρα από την στιγμή που μετέτρεψε το ΟΧΙ σε ΝΑΙ, δλδ έγινε και ο ίδιος επίσημα λαμόγιο, με τη βούλα, εφαρμόζοντας το ΝΑΙ.

Η ενδεδειγμενη απαντηση σε δημοψηφισμα που ευτελιζει τη δημοκρατια ειναι η αποχη.

Διαφωνώ.

Όταν σου δίνει την ευκαιρία το κράτος να συμμετέχεις τόσο αποφασιστικά στη λήψη αποφάσεων και εσύ πετάς την ευκαιρία στα σκουπίδια , μετα μην παραπονιέσαι που το κατεστημένο σε έχει στην απέξω, που οι αποφάσεις λαμβάνονται για εσένα χωρίς εσένα.

Εγώ θέλω αμεσοδημοκρατια και άρα ήταν επιβεβλημένο για εμένα να ψηφίσω. Όποιος γουστάρει χούντες και Ερντογάν και διατασσουμε και αποφασίζουμε την επόμενη φορά να απέχει.

Από εκεί και πέρα, όταν σε ρωτάνε τι ώρα είναι λες 6 παρά 10, όταν σε ρωτάνε πως σε λένε απαντας Μυστοκλας και όταν σε ρωτάνε αν επιθυμείς να σου επιβάλουν οι ξένοι τα συγκεκριμένα εξοντωτικά μέτρα απαντάς όχι εκτός αν είσαι μαζοχας όποτε απαντάς ναι, σκιστε με κι άλλο παρακαλώ.

Το "άντε γαμησου κι εσύ κι ο γρύλος σου" είναι για τα ανέκδοτα ακριβώς γιατί είναι γελοίο.
Απαντάς ότι σε ρωτάνε και όχι ότι φαντάζεσαι ότι σε ρωτανε

under έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 11:15
Γυναικες φιλε,τι να περιμενει κανεις...

Εσύ μπορείς να περιμένεις (χωρίς ελπίδα) ότι κάποια θα σου κάτσει.
Μέχρι τότε δούλευε την αριστερή.

plouf έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 00:59 Αυτοι ειστε οι Ελεειναραδες ψηφισατε το ΟΧΙ στο δημοψηφισμα αλλα μολις τεθηκε το θεμα εξοδου απο το ευρω το σκατο πηγε στην καλτσα και στηριξατε την κωλοτουμπα του Τσιπρα.Πιθηκια ειστε για τιποτα δεν κανετε.

Τι να περιμένεις από έναν λαό στον οποίο κυβερνάνε οι Αριστεροί;

Ju-87 έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 18:03

plouf έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 00:59 Αυτοι ειστε οι Ελεειναραδες ψηφισατε το ΟΧΙ στο δημοψηφισμα αλλα μολις τεθηκε το θεμα εξοδου απο το ευρω το σκατο πηγε στην καλτσα και στηριξατε την κωλοτουμπα του Τσιπρα.Πιθηκια ειστε για τιποτα δεν κανετε.

Τι να περιμένεις από έναν λαό στον οποίο κυβερνάνε οι Αριστεροί;

Χαοτικός έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 14:45

Ο Αρίστος αμείφθηκε με καρέκλα και χάθηκε.
Ο Συριζαίος χάθηκε και αυτός, ίσως αμείφθηκε.
Εσύ ακόμα πασχίζεις;
.

Κοροϊδάρες, το ΔΨ το έκανε ο Τσίπρας περιμένοντας να βγει το ΝΑΙ, για να πει στον ΛΑφαζάνη ότι αποφάσισε ο λαός τη συνέχεια των μνημονίων.

Οι πανηλίθιοι όμως έβγαλαν το ΟΧΙ!

Φωτιά στα τόπια έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 09:27 Κοροϊδάρες, το ΔΨ το έκανε ο Τσίπρας περιμένοντας να βγει το ΝΑΙ, για να πει στον ΛΑφαζάνη ότι αποφάσισε ο λαός τη συνέχεια των μνημονίων.

Οι πανηλίθιοι όμως έβγαλαν το ΟΧΙ!

Απλή, ξεκάθαρη λογική.

Έκαναν ρεζίλι α)τον ζόρικο αρχηγό, που πρώτα έγινε ο καρπαζοεισπράκτορας αυτών που φοβέριζε και τώρα καμαρώνει σαν σπασίκλας που πέτυχε καλό βαθμό από αυτούς που φοβέριζε και β) έγιναν ρεζίλι και όσοι χόρευαν για την ανεξαρτησία και τώρα χορεύουν το ίδιο χαρούμενοι στο ταψί του αρχηγού.

Γενικώς, χαζά παιδιά, χαρά γεμάτα.

Το δημοψήφισμα δεν έγινε με σκοπό να βγει το Ναι, αλλιώς θα ήταν καλύτερα διατυπωμένο το ερώτημα και δεν θα περιελάμβανε την κουτοπονηριά να σου δίνει για πρώτη επιλογή το Όχι, ούτε ο Τσίπρας θα δήλωνε την άλλη κουτοπονηριά "δεν είμαι πρωθυπουργός παντός καιρού" για να αφήσει να εννοηθεί ότι θα παραιτηθεί χωρίς όμως να το πει ρητά. Ο κύριος σκοπός του δημοψηφίσματος ήταν να εκβιαστεί ο ξένος παράγοντας και δεν επετεύχθη. Αντίθετα, τα παράπλευρα ωφέλη ήταν πολύ μεγάλα για τον ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και τον Τσίπρα: ποιος θα φανταζόταν ότι το "Όχι" θα προκαλούσε αποχώρηση του 1/3 της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ αλλά μηδαμινή απώλεια ψήφων και ταυτόχρονα θα έδιωχνε τον Σαμαρά και θα έφερνε τον Βαγγέλα τον Μεϊμαράκη ουσιαστικό αρχηγό της ΑΑ στη μεταβατική περίοδο μεταξύ των δύο θητειών ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Γενικά, έχει πολλή πλάκα όταν πιστεύουμε ότι μια ελληνική κυβέρνηση έχει μακρόπνοα σχέδια στρατηγικής. Είμαστε πολύ τυχεροί όταν ο ορίζοντας μιας κυβέρνησης φτάνει μέχρι τις επόμενες, πάντα πρόωρες εκλογές...

Rakomelofronas έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 15:36 Το δημοψήφισμα δεν έγινε με σκοπό να βγει το Ναι, αλλιώς θα ήταν καλύτερα διατυπωμένο το ερώτημα και δεν θα περιελάμβανε την κουτοπονηριά να σου δίνει για πρώτη επιλογή το Όχι, ούτε ο Τσίπρας θα δήλωνε την άλλη κουτοπονηριά "δεν είμαι πρωθυπουργός παντός καιρού" για να αφήσει να εννοηθεί ότι θα παραιτηθεί χωρίς όμως να το πει ρητά. Ο κύριος σκοπός του δημοψηφίσματος ήταν να εκβιαστεί ο ξένος παράγοντας και δεν επετεύχθη. Αντίθετα, τα παράπλευρα ωφέλη ήταν πολύ μεγάλα για τον ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και τον Τσίπρα: ποιος θα φανταζόταν ότι το "Όχι" θα προκαλούσε αποχώρηση του 1/3 της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ αλλά μηδαμινή απώλεια ψήφων και ταυτόχρονα θα έδιωχνε τον Σαμαρά και θα έφερνε τον Βαγγέλα τον Μεϊμαράκη ουσιαστικό αρχηγό της ΑΑ στη μεταβατική περίοδο μεταξύ των δύο θητειών ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Γενικά, έχει πολλή πλάκα όταν πιστεύουμε ότι μια ελληνική κυβέρνηση έχει μακρόπνοα σχέδια στρατηγικής. Είμαστε πολύ τυχεροί όταν ο ορίζοντας μιας κυβέρνησης φτάνει μέχρι τις επόμενες, πάντα πρόωρες εκλογές...

Rakomelofronas έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 15:36 Το δημοψήφισμα δεν έγινε με σκοπό να βγει το Ναι, αλλιώς θα ήταν καλύτερα διατυπωμένο το ερώτημα και δεν θα περιελάμβανε την κουτοπονηριά να σου δίνει για πρώτη επιλογή το Όχι, ούτε ο Τσίπρας θα δήλωνε την άλλη κουτοπονηριά "δεν είμαι πρωθυπουργός παντός καιρού" για να αφήσει να εννοηθεί ότι θα παραιτηθεί χωρίς όμως να το πει ρητά. Ο κύριος σκοπός του δημοψηφίσματος ήταν να εκβιαστεί ο ξένος παράγοντας και δεν επετεύχθη. Αντίθετα, τα παράπλευρα ωφέλη ήταν πολύ μεγάλα για τον ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και τον Τσίπρα: ποιος θα φανταζόταν ότι το "Όχι" θα προκαλούσε αποχώρηση του 1/3 της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ αλλά μηδαμινή απώλεια ψήφων και ταυτόχρονα θα έδιωχνε τον Σαμαρά και θα έφερνε τον Βαγγέλα τον Μεϊμαράκη ουσιαστικό αρχηγό της ΑΑ στη μεταβατική περίοδο μεταξύ των δύο θητειών ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Γενικά, έχει πολλή πλάκα όταν πιστεύουμε ότι μια ελληνική κυβέρνηση έχει μακρόπνοα σχέδια στρατηγικής. Είμαστε πολύ τυχεροί όταν ο ορίζοντας μιας κυβέρνησης φτάνει μέχρι τις επόμενες, πάντα πρόωρες εκλογές...

Δεν υπήρχε ούτε μία πιθανότητα στο τετράκις τρισεκατομμύριο να ... εκβιασθεί ο ξένος παράγοντας.
Αντίθετα στη σημερινή μετά-μπρέξι εποχή μία τέτοια μικρή ελπίδα θα υπήρχε, υπό παρομοίας συνθήκας.
Γιατί ; Επειδή αφ' ενός τώρα οι Γαλλο-γερμανοί φοβούνται την κατάσταση και αφ' ετέρου επειδή οι πιό σκληροί εκ των ανθελ εξέλιπαν.
Το 2015 όμως, όχι.
Από τη στιγμή που απέληξε σε κωλοτούμπα το δημοψήφισμα, γίνεται μυστήριο ο λόγος που έγινε.
Ίσως μας βοηθήσει να καταλάβουμε αν σκεφτούμε τι θα γινόταν χωρίς δημοψήφισμα.
Λογικά έπρεπε να γίνει κωλοτούμπα από τον Μάϊο - Ιούνιο & δικαίωση Χαρδούβελυ.
Ο Άλεξ θα έμενε στην κυβέρνηση με την αριστερή πτέρυγα να μουγκρίζει και σιγά-σιγά θα έφθινε.
Αλλά και πάλι αυτό έγινε τελικά, από τα μέσα του 2016 μέχρι σήμερα.
Περίεργο λοιπόν.
Είναι όμως γεγονός ότι ωφελήθηκε τα μέγιστα ο Αλ6. Έδιωξε την αριστερή πτέρυγα και μάλιστα αβρόχοις ποσί, αφού στις εκλογές του Σεπτεμβρίου αυτή έμεινε εκτός βουλής. Κέρδισε και τις εκλογές του Σεπτεμβρίου, μαζί με το συνεταιράκι. Τα δε του δημοσψηφίσματος αυτά καθ' εαυτά, ζμπτς - έκανε το τρίτο μνημόνιο και τελείωσε.

Η πιο απλη εξηγηση ειναι η πιθανοτερη. Το δ/ψ εγινε για να υπαρξει τερματισμος του προγραμματος και επαναδιαπραγματευση απο ισχυροτερη θεση (αυτουνου που γκρεμιζεται κανοντας φανερα τα αδιεξοδα της ευρωζωνης και την ασυμφωνια της με τη λαϊκη βουληση) συμφωνα με το δογμα βαρουφακη.

Αυτη η κινηση ειχε αποδειχθει περα για περα αποτυχημενη και αυτοκτονικη μεχρι τις μικρες ωρες της Δευτερας φερνοντας τον πολιτικο θανατο του αντιμνημονιου και την οριστικη εξορια του στη μειοψηφικη γραφικοτητα, περιπου οπως εγινε με τη μεταπολεμικη ακροδεξια το 1974.

Απο εκει και περα ο Τσιπρας σε επιπεδο εσωτερικης πολιτικης το χειριστηκε αψογα και βγηκε πανισχυρος απεναντι σε εσωκομματικη και μη αντιπολιτευση γιατι στο κατω κατω το να ψηφιζουν 6 στους 10 Ελληνες 'Τσιπρα ειμαστε μαζι σου ακομα κι αν λες οτι 1+1=4' ενω εχει ακριβως 0 ή και αρνητικη επιπτωση στην ισχυ του απεναντι στη Μερκελ, εχει πολυ μεγαλη επιπτωση στην ισχυ του απεναντι στους ιδιους, αφου συνιστα δηλωση απολυτης και ανεπιφυλακτης υποταγης.

Η δουλοψυχη ρατσα ζητιανων ξεχασε οτι η κυβερνηση ειναι αντιπαλος (ή τελος παντων εξουσιαστης σου) οχι μαμα σου και ειναι παντα κακη ιδεα να της δινεις εν λευκω εξουσιοδοτηση. Το πληρωσε με πληρη πολιτικη εκμηδενιση της.

foscilis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 16:19 Η πιο απλη εξηγηση ειναι η πιθανοτερη. Το δ/ψ εγινε για να υπαρξει τερματισμος του προγραμματος και επαναδιαπραγματευση απο ισχυροτερη θεση (αυτουνου που γκρεμιζεται κανοντας φανερα τα αδιεξοδα της ευρωζωνης και την ασυμφωνια της με τη λαϊκη βουληση) συμφωνα με το δογμα βαρουφακη.

Αυτη η κινηση ειχε αποδειχθει περα για περα αποτυχημενη και αυτοκτονικη μεχρι τις μικρες ωρες της Δευτερας.

Απο εκει και περα ο Τσιπρας σε επιπεδο εσωτερικης πολιτικης το χειριστηκε αψογα και βγηκε πανισχυρος απεναντι σε εσωκομματικη και μη αντιπολιτευση γιατι στο κατω κατω το να ψηφιζουν 6 στους 10 Ελληβες 'Τσιπρα ειμαστε μαζι σου ακομα κι αν λες οτι 1+1=4' ενω εχει ακριβως 0 ή και αρνητικη επιπτωση στην ισχυ του απεναντι στη Μερκελ, εχει πολυ μεγαλη επιπτωση στην ισχυ του απεναντι στους ιδιους, αφου συνιστα δηλωση απολυτης και ανεπιφυλακτης υποταγης.

Κατ' αρχάς οι ψηφοφόροι του Σύριζα, όπως και των αβγών, όπως και των υπολοίπων πλην ΚΚΕ εδώ που τα λέμε, δεν ψήφισαν με κριτήριο το μνημόνιο ούτε τον Ιανουάριο του 2015, ούτε τον Σεπτέμβριο.
Άστε τι ελέγετο, διότι δεν έχει καν νόημα(ν) να ψηφίζεις με κριτήριο το μνημόνιο.
Όσο έχει νόημα να ψηφίζω εγώ με κριτήριο το μπρέξι αλλά να μην ψηφίζω στην Αγγλία, να ψηφίζω στην Ελλάδα.
Ήταν βέβαια το σώου της εποχής, όπως είναι το survivor το σώου της σημερινής εποχής.
Έγινε λοιπόν τρικ ντε βοτανίκ η υπόθεση - ίσως και να δούλεψε ο ψιθυρισμός τις τελευταίες μέρες ότι "μάγκαι, θα γίνει κωλοτούμψ, ψηφίστε άφοβα όχι".

wooded glade έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 16:36
Έγινε λοιπόν τρικ ντε βοτανίκ η υπόθεση - ίσως και να δούλεψε ο ψιθυρισμός τις τελευταίες μέρες ότι "μάγκαι, θα γίνει κωλοτούμψ, ψηφίστε άφοβα όχι".

Kαμμία σχέση. Οι περισσότεροι ήταν πεπεισμένοι ότι ο Τσίπρας είχε περιθώρια και ότι το περήφανο ΟΧΙ θα του έδινε μεγαλύτερη ισχύ.
Βασικά ήταν υπερεκτίμηση τόσο του Τσίπρα όσο και της περφάνιας του "λαού". Δεν υπήρξε ποτέ κυβέρνηση που να πέρασε τόσο εύκολα αδιανόητα για το παρελθόν μέτρα. Εννοείται ότι και ο παράγων "σιγά μην παραδεχθώ ότι έκανα λάθος" έπαιξε και παίζει πολύ δυνατά.