Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Yochanan έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:11
Eθνοκαθαρση δε σημαινει οτι εκκαθαριζεις ολο το εθνος αλλα οτι στοχευεις ενα πληθυσμο (και τον εκκαθαριζεις/διωχνεις) με βαση εθνοτικα κριτηρια. Ελεος. Απο κει και περα σου εβαλα την αποψη ενος εγκριτου διεθνους κυρους αντικειμενικου ιστορικου οπως ο Μαζάουερ. Και λεει αυτα που σου ειπα κι εγω - δεν ειναι τυχαιο, εκει τα διαβασα.
Kαι αυτο που σου λεω ειναι οτι στη συκεκριμενη περιπτωση δε μιλαμε για διωξη με βαση εθνοτικα χαρακτηριστικα αλλα με βαση την ενοχη. Ηταν τοσο μεγαλη η συμμετοχη των Τσαμηδων που ουσιαστικα ηταν απαντες δοσιλογοι.
Mα αυτο που λες δε στεκει.
1 Οι ταγματασφαλητες πχ δεν διωχθηκαν απο τη χωρα αρα η εκδιωξη δεν ηταν με βαση την συνεργασια με τον αξονα μονο αλλα και με βαση την εθνοτητα.
2 Δεν εγιναν δικες/ερευνα για να εντοπιστουν οι ενοχοι / συνεργατες ουτε υπηρχαν στοιχεια για 20 χιλιαδες αλβανους για τον καθενα. Αντιθετα επιβληθηκε η λογικη της συλλογικης ευθυνης με βαση εθνοτικα κριτηρια.
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 18:28
από Nandros
μίστερ μαξ έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 14:59
Οταν διαβάζεις ιστοσελίδες που λήγουν σε .γρ, να σκέφτεσαι ότι μπορεί να είναι λίγο υπερ της μιας πλευράς.
Ισχύει και για το kke.gr;
.
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 18:30
από elchav
Maspoli έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 16:57
Αν για κάτι μπορούν να κατηγορηθούν οι ΕΔΕΣίτες για το συγκεκριμένο ζήτημα, αυτό είναι ο υπερβολικός ανθρωπισμός.
+1000
Ο Τσίπρας έχασε τα ποσοστά του στη Μακεδονία και το Βόρειο Αιγαίο, αν δώσει αποζημιώσεις και στα ναζόσκυλα πάει για ολ-τάιμ-λόου, δε θα βρει ούτε τη ψήφο του στην Ήπειρο. Ακόμα και οι αριστεροί θα τον φτύσουν
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 18:30
από Nandros
Yochanan έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:31Εκεινη την περιοδο ειχε εξαπολυθει κυμμα εθνοκαθαρσεων σε ολη την ευρωπη σε πληθυσμους που ειχαν στηριξει τους ναζι - γυρω στα 10 και εκατομυρια γερμανοφωνοι διωχτηκαν απο διαφορες χωρες και πηγαν γερμανια. Δεν ειναι οι αλβανοι μοναδικο φαινομενο ουτε η ελλαδα η μονη ενοχη σε αυτη την ιστορια.
Αυτά που έκανε ο Τίτο και οι Σοβιετικοί καλώς καμωμένα για την αριστερίλα! Εκεί βγάζουν τον σκασμό!
.
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 18:31
από Nandros
Recondite έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:31Πως γίνεται μόνο οι άλλοι λαοί να εκδιώχνονται άδικα από τις πατρογονικές τους εστίες και οι Έλληνες μονίμως να είναι δικαίως εκδιωχθέντες;
Μα αυτή είναι η προπαγάνδα των μισ/ανθελλήνων, ελληνόφωνων και μη!
.
Yochanan έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:31Εκεινη την περιοδο ειχε εξαπολυθει κυμμα εθνοκαθαρσεων σε ολη την ευρωπη σε πληθυσμους που ειχαν στηριξει τους ναζι - γυρω στα 10 και εκατομυρια γερμανοφωνοι διωχτηκαν απο διαφορες χωρες και πηγαν γερμανια. Δεν ειναι οι αλβανοι μοναδικο φαινομενο ουτε η ελλαδα η μονη ενοχη σε αυτη την ιστορια.
σε αυτ'ο το νήμα όμως γίνεται η δίκη της ελλάδος και απότι φαίνεται απο τα στοιχεία καταδικάζεται.
γιαυτό πρέπει να επανορθώσει την συμφορά που έφερε σε αυτους τους ανθρώπους.
Και εσύ ο πράκτορας είσαι ο εισαγγελέας;
Δεν πας παραπέρα να χε ...ς ρε νταλάρα;
.
Recondite έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:31
Πως γίνεται μόνο οι άλλοι λαοί να εκδιώχνονται άδικα από τις πατρογονικές τους εστίες και οι Έλληνες μονίμως να είναι δικαίως εκδιωχθέντες;
Όπως;
τις σφαγές του Τίτο και των Σοβιετικών, αλλά απαιτεί στοργή και προδέρμ για αυτούς που μας επιτέθηκαν δις
.
1 Οι ταγματασφαλητες πχ δεν διωχθηκαν απο τη χωρα αρα η εκδιωξη δεν ηταν με βαση την συνεργασια με τον αξονα μονο αλλα και με βαση την εθνοτητα.
2 Δεν εγιναν δικες/ερευνα για να εντοπιστουν οι ενοχοι / συνεργατες ουτε υπηρχαν στοιχεια για 20 χιλιαδες αλβανους για τον καθενα. Αντιθετα επιβληθηκε η λογικη της συλλογικης ευθυνης με βαση εθνοτικα κριτηρια.
1) Οταν ο λαος ειχε την ευκαιρια μια χαρα τιμωρησε τους ταγματασφαλιτες οπως τους επρεπε χωρις να ενδιαφερεται για την εθνικη καταγωγη τους. Το οτι στη συνεχεια διασωθηκαν οφειλεται στην μεσω αστικου κρατους "εθνικη" αναβαπτιση τους στην αντικομμουνιστικη εκστρατεια
2) Οι Τσαμηδες εφυγαν και δεν επεστρεψαν για να διεκδικησουν τη δικαστικη αθωωση τους. Ξαναλεω οτι υπαρχουν περιπτωσεις οικογενειων που ειτε εφυγαν αλλα δεν πορευτηκαν προς Αλβανια αλλα πχ προς Κερκυρα για να επιστρεψουν λιγο μετα ή οικογενειων που παρεμειναν και δεν επαθαν τιποτε απο τοτε ως σημερα. Ελαχιστες ναι, αλλα ελαχιστοι ηταν αυτοι που δε συστρατευτηκαν λιγοτερο ή περισσοτερο με Ιταλους και Γερμανους. Σε εναν τοσο μικρο πληθυσμο οι οικογενειακοι, φιλικοι ή οι δεσμοι συμφεροντος ειναι πολυ ισχυροι για να μπορει καποιος να ξεκοψει απο το πληθος. Ετσι δεν εισακουστηκαν καποια γεροντια και οι Τσαμηδες ενηργησαν δοσιλογικα "εν συνολω"
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 18:43
από Σουβλίτσα
ΓΙα καθίστε γιατί με την ίδια λογική, και πού να ξέρω εγώ οτι ο αλβανοτσάμης που διεκδικεί περιουσία δεν συνεργάστηκε με τους Ναζί?
Κια γιατί να παρακάμψω την επίσημη πρακτική βάσει της οποίας έγινε ό,τι έγινε, ειδικά γιατί να την παρακάμψω σε μια περιοχή πολύ συγκεκριμένη και με συγκεκριμένα ποσοστά κατοίκων (δεν ήταν αλβανόφωνοι σκορπισμένοι σε διάφορες χώρες που εκδιώχθηκαν, ήταν φασιστόμουτρα που συνεργάστηκαν σε πόλεμο κατα της πατρίδας μου και τυχαίνει να ειναι και γείτονές μου κατα ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο).
Δηλαδή, δεν υπάρχουν στοιχεία ποιοί και πώς άρα ο καθένας μπορει να ισχυριστεί ό,τι θέλει?
ΜΕ τις ελληνικές περιουσίες αντίστοιχα, τί γίνεται? Εκεί υπάρχει πρόβλεψη?
Επίσης, να μην ξεχάσουμε:
Θα έχουμε και άρση στο εμπόλεμο? από ποιούς? και από τους δύο? μόνο από τον έναν?
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 20:07
από southern
ανθελληνικές απόψεις υπέρ των Τσάμηδων έχουν δημοσιευθεί σε Συριζοφυλλάδες όπως η φυλλάδα των Συντακτών και το ΠΡΙΝ.
1 Οι ταγματασφαλητες πχ δεν διωχθηκαν απο τη χωρα αρα η εκδιωξη δεν ηταν με βαση την συνεργασια με τον αξονα μονο αλλα και με βαση την εθνοτητα.
2 Δεν εγιναν δικες/ερευνα για να εντοπιστουν οι ενοχοι / συνεργατες ουτε υπηρχαν στοιχεια για 20 χιλιαδες αλβανους για τον καθενα. Αντιθετα επιβληθηκε η λογικη της συλλογικης ευθυνης με βαση εθνοτικα κριτηρια.
1) Οταν ο λαος ειχε την ευκαιρια μια χαρα τιμωρησε τους ταγματασφαλιτες οπως τους επρεπε χωρις να ενδιαφερεται για την εθνικη καταγωγη τους. Το οτι στη συνεχεια διασωθηκαν οφειλεται στην μεσω αστικου κρατους "εθνικη" αναβαπτιση τους στην αντικομμουνιστικη εκστρατεια
2) Οι Τσαμηδες εφυγαν και δεν επεστρεψαν για να διεκδικησουν τη δικαστικη αθωωση τους. Ξαναλεω οτι υπαρχουν περιπτωσεις οικογενειων που ειτε εφυγαν αλλα δεν πορευτηκαν προς Αλβανια αλλα πχ προς Κερκυρα για να επιστρεψουν λιγο μετα ή οικογενειων που παρεμειναν και δεν επαθαν τιποτε απο τοτε ως σημερα. Ελαχιστες ναι, αλλα ελαχιστοι ηταν αυτοι που δε συστρατευτηκαν λιγοτερο ή περισσοτερο με Ιταλους και Γερμανους. Σε εναν τοσο μικρο πληθυσμο οι οικογενειακοι, φιλικοι ή οι δεσμοι συμφεροντος ειναι πολυ ισχυροι για να μπορει καποιος να ξεκοψει απο το πληθος. Ετσι δεν εισακουστηκαν καποια γεροντια και οι Τσαμηδες ενηργησαν δοσιλογικα "εν συνολω"
Αυτα που λες ειναι αλλοπροσαλα και παραλογα.
1) Ποιος λαος; Εγω σου μιλαω για το κρατος. Επισης το επιχειρημα σου (θεος να το κανει) δεν εξηγει γιατι δεν χρησιμοποιήθηκαν και οι τσαμηδες στον αγωνα εναντια στους συμμοριτες.
2) Θες να πεις γιατι ενω ειχαν δει να δολοφονουνται 100 - 200 ομοεθνεις τους και τους διωξανε με τη βια απο τη χωρα, κι ενω υπηρχε εμπολεμη κατασταση με την ελλαδα και ενω ανηκαν σε διαφορετικα στρατοπεδα του ψυχρου πολεμου (ελευθερος κοσμος η ελλαδα και κομουνιστικη σκλαβια στην αλβανια) δεν πηγαν να ζητήσουνε τις περιουσιες τους πισω; Αυτο ρωτάς; Ειλικρινα τωρα....
Ετσι δεν εισακουστηκαν καποια γεροντια και οι Τσαμηδες ενηργησαν δοσιλογικα "εν συνολω"
Μαρτυρας χωρις ξυλο. Αυτο λεω κι εγω οτι εγινε, τους εκριναν "εν συνολω" με εθνοτικα κριτηρια και βασει συλλογικης ευθηνης.
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 21:29
από Σουβλίτσα
Για ξεδιάλυνέ μας τώρα την ευθύνη Γιόχι, ποιός και ποιός?
Και ποιοί απο τους Έλληνες δικαιουνται εξίσου αποζημίωση (αν αναγνωρίζεις οτι δικαιουνται)?
Και τί θα ήθελες να γίνει και με το εμπόλεμο?
(εγώ θέτω ερωτήματα μιας και δείχνεις οτι το κατέχεις το θέμα)
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 21:45
από foscilis
Αυτα τα "εν συνολω" ξερετε πολυ καλα οτι ειναι αλητειες ολκης και πιστοποιουν το εγκλημα της ελληνικης πλευρας.
Re: Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 21:46
από foscilis
Ειδαλλως σταματηστε να μας ζαλιζετε τη μουνα με τους μικρασιατες και τους ποντιους που δε νομιζω να αγωνιστηκαν με ιδιαιτερο παθος εναντια στον κατακτητη της πατριδας τους.
