Phorum.com.gr

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:11

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:49

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:35
Οι στρατιες του Σταλιν υποχρεωσαν τους Γερμανους να φυγουν απο την χωρα. Ας αναβουμε λοιπον κερακια στην αθειστικη ΕΣΣΔ που μας εσωσε απο τρομακτικη εθνικη καταστροφη

Ενώ το Τσωρτσιλ και του Ρούσβελτ την ίδια ώρα κάθονταν και κοιτούσαν....
Κεράκια στην ΕΣΣΔ, όλοι μαζί πάμε!

Σε μεγάλο βαθμο πίστευω πως ναι, καθόνταν και κοιτούσαν, όχι για τον Ρουσβέλτ που είχε ως προτεραιότητα την Ιαπωνία ., αλλα για τον Τσόρτσίλ το πιστευω σε ενα βαθμο. Ο Στάλιν τους ζητουσε να ανοιχθει 2 μετωπο απο το 42 και τον πηγαινανε τσουκου τσουκου σε καθυστερήσεις για να γίνει τελικά το καλοκαίρι του 44 που οι Σοβιετικοι απήχαν ενα βήμα απο τα γερμανικα συνορα , και να μην γινονταν αργα η γρηγορα το βερολίνο θα έπεφτε , όποτε στρατιωτικά δεν πρόσθεσε κάτι, στρατηγικά όμως σταμάτησε τυχον επικράτηση του κοκκινου στρατου στην Δυτική Ευρωπη, όπότε αυτος ηταν και ο ουσιαστικός λόγος που εγίνε. Ο Τσόρτσιλ ακολουθουσε πιστευω την τακτική του να περιμένει να αποδυναμωθουν οι δυο αντιπάλοι που εδιναν τιτανομαχία , για να επέμβει στο τέλος

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:36 Αυτά τα είχε πει ο Ιωάννης Μεταξάς σε συνέντευξη του στους δημοσιογράφους μετά την κυρηξη του ελληνοϊταλικού πολέμου

Σωστα. Δοξα τον θεο που η ΕΣΣΔ σαρωσε την ανατολικη Ευρωπη και υποχρεωσε τους Ναζι να φυγουνε. Φαντασου δηλαδη οτι το μονο σημειο το οποιο αφησαν κατεχομενο οι Γερμανοι (η Κρητη και καποια αλλα νησια) ηταν απολυτως ανικανοι οι Αγγλοι να το καταλαβουν

Κόκκορας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 03:06
τελος παντων τουλαχιστον σωσαμε την Μακεδονια

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:57 Οχι , οι μάχες στην Νορμανδία και σε επίπεδο συμμετοχής και σε επίπεδο απώλειων, δεν εφτασαν του ανατολικου μετωπου. Ενδεικτικά οι Συμμαχοι ειχαν περίπου 230.000 απώλειες και οι γερμανοι μεσες άκρες 300- 400.000. Μια καλουτσικη μάχη για τα δεδομένα του ανατολικου μετώπου, μόνο η μάχη της Μόσχας είχε 1 με 1,5 εκατομυρια απωλειες και για τις δυο πλευρες, Δεν συζητάω για Σταλινγραντ, Κιεβο Μπαγκρατιον, κλπ. Με απλά λόγια αν ησουν Γερμανός φαντάρος και σου ρχονταν το χαρτι για μετάθεση στα ανατολικα , την είχες κάτσει την βάρκα, οι πιθανότητες να δείς τα ραδίκια ανάποδα ήταν δεκαπλάσίες απόλα τα υπόλοιπα μέτωπα μαζί

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:05

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:04


Εννοεί όπως διχοτομήθηκε η Γερμανία στα 4 μετά την ήττα της.

Και πως λεγετε η λεξη? Τετραχοτομηση? Δεν ακουγεται καθολου καλα

Το λες περιφραστικα.
Πάντως διχοτόμηση σημαίνει χώρισμα στα δύο.

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:50 Δεν ειναι θέμα εαν τον ενοιαζε ή όχι, φυσικά και τον ένοιαζε, αν ένα πράγμα μπορει καποιος να πει για τον Στάλιν είναι ότι ήταν απόλυτα ρεαλιστης. (πχ συμφωνο Μολοτωφ) Καθε απώλεια τεθωρακισμενου , φαντάρου φορτηγού και απλου τουφεκίου , δυσκόλευε την πολεμική προσπάθεια, αλλα στην αρχη τουλάχιστον της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα ειχε να αντιμετωπίσει εναν εμπειροπόλεμο στρατο, με ενα απόλεμο ουσιαστικα στρατο και διοικηση που δεν ήταν ετοιμη ακόμα να διοικησει. εξου και οι μεραρχίες και τα μετωπα ειχαν μειωμένη συνθεση για μπορουν να ανταποκρίνονται πιο ευκολα οι διοικητες. Ακόμα και η στρατιωτική αντίληψη πολλών στρατιωτικών και διοικητων είχε μείνει στις τακτικές του πρωτου παγκοσμιού πολέμου. Δεν μιλάω για τον Μπουτιένι που ήταν ολέθριος αλλα και σε χαμηλότερα επίπεδα διοικησης.
Η γεομορφωλογία της στεπας δεν βοηθουσε επίσης. Η ίδια τακτική που εφάρμοζε ο ελληνικος στρατος στην Πίνδο με τα γιουρούσια φωνάζοντας αερα έκαναν αρχικά και εκει. Δεν μπορουμε να πουμε ότι δεν ένιαζαν τον Μεταξα οι απώλείες . Απλά στην στέπα ενα πολυβόλο μπορούσε να καθηλώσει ενα τάγμα. Παρόλα αυτα μεχρι να φτάσουν οι Γερμανοι στην Μόσχα η πλειονότητα του αρχικου εμπόλεμου δυναμικου τους είχε πάει στα θυμαράκια. Οι γερμανοι που αντιμετώπίζαν το 42 οι σοβιετικοι ήταν πιο απόλεμοι απο τους προηγούμενους και αυτο συνεχίστηκε χρόνο με το χρόνο όπου το 45 οι Σοβιετικοι αντιμετώπίζαν γερους και παιδάκια πολλες φορές
Σταδιακα οι Σοβιετικοι βελτιώθηκαν τόσο στρατιωτικά , όσο και στρατηγικά και σε επίπεδο διοικητικής μέριμνας και οι απώλειες μεταξυ των δυο πλευρων εξισσοροπήθηκαν

Fairfax έγραψε: 15 Δεκ 2020, 04:05 Το ότι οι Σοβιετικοί πολέμησαν τους Γερμανούς σε μαχες επικού επιπέδου στο Ανατολικό μέτωπο δεν το αμφισβητεί κανένας. Αλλά οι νέο κομμουνιστές θέλουν να παρουσιάσουν την συμβολή των Αγγλοαμερικάνων ως ασήμαντη. Αυτό απλώς δεν είναι αλήθεια. Στην Τυνησία παραδόθηκαν 300,000 Γερμανοί και Ιταλοί. Μετά την Νορμανδία (Φαλαιζ) παραχωθήκαν άλλοι 60,000. Στον θύλακα του Ρουρ 300,000+ Οι Γερμανοί απέσυραν δυνάμεις από το Κουρσκ λόγω εισβολής στην Ιταλία. Συν ποιοτικά οι δυνάμεις στο δυτικό μέτωπο ήταν ίσως ανώτερες. Αν προσθέσεις και τον ανηλεή βομβαρδισμό της Γερμανίας και την υλική υποστήριξη των Ρώσων η συμβολή τους ήταν τρομακτικά σημαντική.

Nandros έγραψε: 15 Δεκ 2020, 08:55

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:50 Δεν ειναι θέμα εαν τον ενοιαζε ή όχι, φυσικά και τον ένοιαζε, αν ένα πράγμα μπορει καποιος να πει για τον Στάλιν είναι ότι ήταν απόλυτα ρεαλιστης. (πχ συμφωνο Μολοτωφ) Καθε απώλεια τεθωρακισμενου , φαντάρου φορτηγού και απλου τουφεκίου , δυσκόλευε την πολεμική προσπάθεια, αλλα στην αρχη τουλάχιστον της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα ειχε να αντιμετωπίσει εναν εμπειροπόλεμο στρατο, με ενα απόλεμο ουσιαστικα στρατο και διοικηση που δεν ήταν ετοιμη ακόμα να διοικησει. εξου και οι μεραρχίες και τα μετωπα ειχαν μειωμένη συνθεση για μπορουν να ανταποκρίνονται πιο ευκολα οι διοικητες. Ακόμα και η στρατιωτική αντίληψη πολλών στρατιωτικών και διοικητων είχε μείνει στις τακτικές του πρωτου παγκοσμιού πολέμου. Δεν μιλάω για τον Μπουτιένι που ήταν ολέθριος αλλα και σε χαμηλότερα επίπεδα διοικησης.
Η γεομορφωλογία της στεπας δεν βοηθουσε επίσης. Η ίδια τακτική που εφάρμοζε ο ελληνικος στρατος στην Πίνδο με τα γιουρούσια φωνάζοντας αερα έκαναν αρχικά και εκει. Δεν μπορουμε να πουμε ότι δεν ένιαζαν τον Μεταξα οι απώλείες . Απλά στην στέπα ενα πολυβόλο μπορούσε να καθηλώσει ενα τάγμα. Παρόλα αυτα μεχρι να φτάσουν οι Γερμανοι στην Μόσχα η πλειονότητα του αρχικου εμπόλεμου δυναμικου τους είχε πάει στα θυμαράκια. Οι γερμανοι που αντιμετώπίζαν το 42 οι σοβιετικοι ήταν πιο απόλεμοι απο τους προηγούμενους και αυτο συνεχίστηκε χρόνο με το χρόνο όπου το 45 οι Σοβιετικοι αντιμετώπίζαν γερους και παιδάκια πολλες φορές
Σταδιακα οι Σοβιετικοι βελτιώθηκαν τόσο στρατιωτικά , όσο και στρατηγικά και σε επίπεδο διοικητικής μέριμνας και οι απώλειες μεταξυ των δυο πλευρων εξισσοροπήθηκαν

Ο πατερούλης, που έκανε τις γνωστές εκκαθαρίσεις και άφησε τον στρατό του ακέφαλο από έμπειρους ηγέτες, δεν έχει ευθύνη για τις απώλειες εδάφους και ψυχών στον Μπαρμπαρόσα;
.

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 13:36

Nandros έγραψε: 15 Δεκ 2020, 08:55

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:50 Δεν ειναι θέμα εαν τον ενοιαζε ή όχι, φυσικά και τον ένοιαζε, αν ένα πράγμα μπορει καποιος να πει για τον Στάλιν είναι ότι ήταν απόλυτα ρεαλιστης. (πχ συμφωνο Μολοτωφ) Καθε απώλεια τεθωρακισμενου , φαντάρου φορτηγού και απλου τουφεκίου , δυσκόλευε την πολεμική προσπάθεια, αλλα στην αρχη τουλάχιστον της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα ειχε να αντιμετωπίσει εναν εμπειροπόλεμο στρατο, με ενα απόλεμο ουσιαστικα στρατο και διοικηση που δεν ήταν ετοιμη ακόμα να διοικησει. εξου και οι μεραρχίες και τα μετωπα ειχαν μειωμένη συνθεση για μπορουν να ανταποκρίνονται πιο ευκολα οι διοικητες. Ακόμα και η στρατιωτική αντίληψη πολλών στρατιωτικών και διοικητων είχε μείνει στις τακτικές του πρωτου παγκοσμιού πολέμου. Δεν μιλάω για τον Μπουτιένι που ήταν ολέθριος αλλα και σε χαμηλότερα επίπεδα διοικησης.
Η γεομορφωλογία της στεπας δεν βοηθουσε επίσης. Η ίδια τακτική που εφάρμοζε ο ελληνικος στρατος στην Πίνδο με τα γιουρούσια φωνάζοντας αερα έκαναν αρχικά και εκει. Δεν μπορουμε να πουμε ότι δεν ένιαζαν τον Μεταξα οι απώλείες . Απλά στην στέπα ενα πολυβόλο μπορούσε να καθηλώσει ενα τάγμα. Παρόλα αυτα μεχρι να φτάσουν οι Γερμανοι στην Μόσχα η πλειονότητα του αρχικου εμπόλεμου δυναμικου τους είχε πάει στα θυμαράκια. Οι γερμανοι που αντιμετώπίζαν το 42 οι σοβιετικοι ήταν πιο απόλεμοι απο τους προηγούμενους και αυτο συνεχίστηκε χρόνο με το χρόνο όπου το 45 οι Σοβιετικοι αντιμετώπίζαν γερους και παιδάκια πολλες φορές
Σταδιακα οι Σοβιετικοι βελτιώθηκαν τόσο στρατιωτικά , όσο και στρατηγικά και σε επίπεδο διοικητικής μέριμνας και οι απώλειες μεταξυ των δυο πλευρων εξισσοροπήθηκαν

Ο πατερούλης, που έκανε τις γνωστές εκκαθαρίσεις και άφησε τον στρατό του ακέφαλο από έμπειρους ηγέτες, δεν έχει ευθύνη για τις απώλειες εδάφους και ψυχών στον Μπαρμπαρόσα;
.

Προβλημα του. Απο την δικια μας πλευρα πρεπει να τιμουμε τους Σοβιετικους που βοηθησαν στην απελευθερωση της Ελλαδος.

Nandros έγραψε: 15 Δεκ 2020, 13:42 Εσείς οι σταλινολάτρες κάντε ότι θέλετε.
Εμείς οι πολλοί τον έχουμε χεσμένο και ριγμένο στον βόθρο της Ιστορίας!
.

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 13:46

Nandros έγραψε: 15 Δεκ 2020, 13:42 Εσείς οι σταλινολάτρες κάντε ότι θέλετε.
Εμείς οι πολλοί τον έχουμε χεσμένο και ριγμένο στον βόθρο της Ιστορίας!
.

Ε αυτο ειναι το προβλημα. Οτι εισαστε αγραμματοι ιστορικα και με την αγραμματοσυνη σας πουλατε πνευμα