Phorum.com.gr

Fairfax έγραψε: 10 Δεκ 2020, 02:46 Το ΚΚΕ ήταν και είναι θεωρητικά και τώρα Λενινιστικό κόμμα. Τι το αξιοπερίεργο σας φαίνεται η επιδίωξη του να καταλάβει την εξουσία δια της βίας;

Τίποτα.
Αναμενόμενο.
Το αξιοπερίεργο είναι όλα τα ψέματα των κκεδων σήμερα για αυτή την περίοδο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Δεκ 2020, 23:06

Golden Age έγραψε: 10 Δεκ 2020, 09:57 Απο που προκύπτει αυτό; Οι συμφωνία είχε γίνει επίσημα απο την εποχή της Μέσης Ανατολής. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε οριστεί προσωρινός αντιβασιλέας, ακριβώς στα πλαίσια αυτής της συμφωνίας. Και είναι δυνατόν οι Άγγλοι να πίεζαν όταν το ΚΚΕ ήταν στην κυβέρνηση και να υποχώρησαν όταν αυτό συνθηκολόγησε μετά τον πόλεμο;

Δεν ξέρω τι "θέλανε να επιβάλλουνε οι Άγγλοι", αυτό που ξέρω είναι ότι οι άλλες αντιστασιακές οργανώσεις είχανε αφοπλιστεί. Το ΕΑΜ/ΚΚΕ ήταν το μόνο που συνέχισε να κρατά τον οπλισμό του, μονομερώς.

Ειχαν αφοπλιστει οι παρακρατικες ομαδες που τελικα πολεμησαν στα Δεκεμβριανα?

Εκτός από τους Ριμινιτες και τους χωροφυλακες μόνο οι Χιτες πολέμησαν στα Δεκεμβριανα (που δεν ήταν παρακρατική αλλά αντιστασιακη οργάνωση) και πράγματι δεν είχαν αφοπλιστει όπως δεν είχε αφοπλιστει και ο ΕΛΑΣ.

wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 14:48 .
Ότι είχε απομείνει από τα τάγματα ασφαλείας μπορεί να είχαν κι αυτοί οπλισμό, αλλά τους κυνηγάγανε σ' εκείνη τη φάση.

Δεν είχαν, είχαν αφοπλιστει όλοι.
Κατα την διαρκεια των Δεκεμβριανων 1200 ταγματασφαλιτες που ήταν κρατούμενοι στο Γουδί οπλιστηκαν και πολέμησαν κι αυτοί το ΚΚΕ.
Επίσης κατά την διάρκεια τους η κυβέρνηση έφτιαχνε τάγματα εθνοφυλακης από εθελοντές και τα έριχνε στην μάχη.

Την έχουμε ξαναδεί αυτήν την φωτογραφία. Αυτοί οι δύο δεν είναι Ρώσοι.

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 19:07 Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως.

Το ότι συμμετείχαν στην κυβέρνηση, δεν είναι επαρκή συνθήκη για να καταρρίψει τον μύθο που λες.
Αν παρέδειδαν τον οπλισμό τους, θα έλεγα, ναι.

Τα όπλα και οι λίρες των Αγγλων ήταν από συμμάχους και ήταν καλοδεχουμενα
Μετα σε μια νύχτα οι Άγγλοι μεταβληθηκαν σε ιμπεριαλιστες, κατακτητές, σφαγεις του λαού γιατί δεν άφησαν το ΚΚΕ να ολοκληρώσει το έργο του δηλαδή να πάρει την εξουσία και να σφάξει όλους όσους ήθελε.

Esperos έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 19:07 Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως.

Το ότι συμμετείχαν στην κυβέρνηση, δεν είναι επαρκή συνθήκη για να καταρρίψει τον μύθο που λες.
Αν παρέδειδαν τον οπλισμό τους, θα έλεγα, ναι.

Του το έχω γράψει, από την κυβέρνηση έφευγαν ότι ώρα ήθελαν όπως και έκαναν αλλά τον ΕΛΑΣ τον ήθελαν για να πάρουν την εξουσία.

Esperos έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 19:07 Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως.

Το ότι συμμετείχαν στην κυβέρνηση, δεν είναι επαρκή συνθήκη για να καταρρίψει τον μύθο που λες.
Αν παρέδειδαν τον οπλισμό τους, θα έλεγα, ναι.

Δεν ξέρω αν θα ήταν υπέρ του ΚΚΕ να αρχίσει το μπαμ με το καλημέρα, να μην αφήσει δηλαδή την κυβέρνηση εθνικής ενότητος να αποβιβασθεί στο Φάληρο. Αυτό ήταν αντίθετο με τη γραμμή της Μόσχας και θα τους έφερνε σε αντιπαράθεση με τους Άγγλους αμέσως, όχι μετά από την πρώτη εβδομάδα των Δεκεμβριανών όπως έγινε.
Προτίμησε να πάει με πονηριά.

wooded glade έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:29 Πιθανόν μέχρις ενός σημείου δεν ήξεραν ακόμα ότι οι Ρώσοι δεν επρόκειτο να κατέβουν νότια.
Μετά δεν ήθελαν να πολεμήσουν τους Άγγλους, διότι ήδη είχε γίνει μία φάση με το στόλο και οι Άγγλοι τους είχαν κλείσει σε στρατόπεδο τους στασιαστές.
Ήλπιζαν μέχρι και την τελευταία μέρα της μάχης του Μακρυγιάννη ότι οι Άγγλοι θα παρέμεναν αμέτοχοι.
Αν δείτε Αγγλικά επίκαιρα Pathe εκείνων των ημερών, οι Άγγλοι λένε "τι φοβερό, τρομερό, σκηνές αδελφοκτόνου πολέμου". Η εμπλοκή τους είχε αρχίσει αλλά έλεγαν έτσι - προφανώς για να μην πουν "οι βάρβαροι κομμουνισταί επιτίθενται" και δυσαρεστήσουν τον Στάλιν. Το ΕΑΜ πάνως πίστευε ότι είτε δεν θα εμπλακούν ή ότι θα ρίξουν μερικές σφαίρες για την τιμή των όπλων.
Στην τελική τώρα φάση των Δεκεμβριανών οι Άγγλοι βέβαια πολέμησαν αλλά και χρησιμοποίησαν Σπιτφάϊρ κατά των κομμουνιστικών θέσεων.

Δεν υπάρχει "πιθανόν". Ήξεραν και παραήξεραν ότι οι σοβιετικοί είχαν καταλάβει την Βουλγαρία από τον Σεπτέμβριο και δεν πέρασαν τα σύνορα μας.

Επίσης...

Ο αντιπρόσωπος της Σοβιετικής Ένωσης Ποπώφ στα Δεκεμβριανά που βρισκόταν στην Αθήνα με επίσημα καθήκοντα στην ελληνική κυβέρνηση, απέφυγε επιδεικτικά οποιαδήποτε ανάμιξη, αλλά και οποιαδήποτε δήλωση.

Συμπέρασμα: Το ΚΚΕ προκάλεσε τα Δεκεμβριανά με σκοπό να καταλάβει την εξουσία, αλλά πήρε τα @@ μας!
.

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

Βρες και διάβασε το Σβαρνούτ του Μέρτζου. Κυκλοφορεί ελεύθερα στο ιντερνέτ και αν θέλεις το έχω. Περιέχει λόγια και γραπτά των κομμουνιστών. Αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομμουνιστές έκαναν τον εμφύλιο γνωρίζοντας ότι δεν θα κερδίσουν και απλά έπαιζαν το παιγνίδι το πατερούλη τους, δίνοντας του χρόνο να εδραιώσει την κατάληψη της Αν.Ευρώπης, ενώ οι δυτικοί ασχολούνταν με την Ελλάδα.

Προδότες 1000% !
.

Chainis έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:52

Esperos έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 19:07 Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως.

Το ότι συμμετείχαν στην κυβέρνηση, δεν είναι επαρκή συνθήκη για να καταρρίψει τον μύθο που λες.
Αν παρέδειδαν τον οπλισμό τους, θα έλεγα, ναι.

Του το έχω γράψει, από την κυβέρνηση έφευγαν ότι ώρα ήθελαν όπως και έκαναν αλλά τον ΕΛΑΣ τον ήθελαν για να πάρουν την εξουσία.

Αυτος δεν ειναι σκοπος καθε κομματος? Το ερωτημα ειναι γιατι να αποδεχτουνε μονομερως την επιστροφη του βασιλια που "κερδησε" το δημοψηφισμα του 1935 με 98% και που το καθεστως του βασανιζε και σκοτωνε κομμουνιστες. Θυμιζω παλι την περιπτωση της ακροναυπλιας. Απο τους 600 κομμουνιστες οι 250 παραδωθηκαν και εκτελεστηκαν απο τους Γερμανους. Αυτο πριν το ανταρτικο

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 22:19

Chainis έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:52

Esperos έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:44

Το ότι συμμετείχαν στην κυβέρνηση, δεν είναι επαρκή συνθήκη για να καταρρίψει τον μύθο που λες.
Αν παρέδειδαν τον οπλισμό τους, θα έλεγα, ναι.

Του το έχω γράψει, από την κυβέρνηση έφευγαν ότι ώρα ήθελαν όπως και έκαναν αλλά τον ΕΛΑΣ τον ήθελαν για να πάρουν την εξουσία.

Αυτος δεν ειναι σκοπος καθε κομματος? Το ερωτημα ειναι γιατι να αποδεχτουνε μονομερως την επιστροφη του βασιλια που "κερδησε" το δημοψηφισμα του 1935 με 98% και που το καθεστως του βασανιζε και σκοτωνε κομμουνιστες. Θυμιζω παλι την περιπτωση της ακροναυπλιας. Απο τους 600 κομμουνιστες οι 250 παραδωθηκαν και εκτελεστηκαν απο τους Γερμανους. Αυτο πριν το ανταρτικο

Το λεπτό σημείο είναι το πως παίρνεις την εξουσία και πως κάνεις πολιτειακες αλλαγες.
Μπορεί ο βασιλιάς να μην ερχόταν αν το ΚΚΕ συσστρατευοταν το 46 στο δημοψηφισμα με αστικά αντιβασιλικα κόμματα.

Όταν επιδιώκεις να πάρεις την εξουσία με τα όπλα έχουν κάθε δικαίωμα οι αντίπαλοι σου να τα χρησιμοποιήσουν κι αυτοί.

Από την άλλη και το κομουνιστικο καθεστώς όπου επεβλήθηκε το 43 44 βασάνισε και σκότωσε αντιπάλους του.

Έτσι είναι η πολιτική, μεχρι τον Ιουνίου του 41 που ήταν σύμμαχοι ναζί - ΕΣΣΔ πρόλαβαν και απελευθερωθηκαν αρκετοί κομουνιστές κυρίως Μακεδόνες, μετά άλλαξαν τα δεδομένα και τους σκότωναν για αντίποινα σαν κάθε Έλληνα.
Αλλωστε για ενέργειες του ΕΛΑΣ τους σκότωναν.

Ρε κοψε το παραμυθι.
Ποσους κομμουνιστες βασανισε και σκοτωσε το καθεστως μεταξα;ΚΑΝΕΝΑΝ και κακως κατα την γνωμη μου.εξορια τους εστελνε στα νησια κατοπιν δικαστηριου οπου ο κομμουνιστης παριστατο με τον δικηγορο του.και στην εξορια επαιρνε τον βασικο μισθο του δημοσιου υπαλληλου για να νοικιαζει σπιτι,να τρωγει κτλ.αλλα τα περισσοτερα τα επαιρνε το κομμα και εμεναν απενταροι.
Παντως συμφωνα με απομνημονευματα κομμουνιστων(δες το βιβλιαρακι τα οικογενειακα του κκε)πηγαινε η παρτουζα μεταξυ συναγωνιστων συνεφο.αν προσεξεις και την δικη του καταγιωργη στην ρουμανια λεει για τις παρτουζες αυτες.
Οι σκληροτραχιλοι κομμουνιστες πηγαν φυλακη.
Στην ακροναυπλια δεν πηραν κανεναν οι γερμανοι να τουφεκισουν διοτι απλουστατα η γερμανικη κατασκοπεια μαζι με βουλγαρους τους απελευθερωσαν εν χορδαις και οργανοις.βλεπε στο δημοσιευθεν εγγραφο του σαμαρινιωτη τζιμα με λεπτομερειες την απελευθερωση των κομμουνιστων.
Τον απελευθερωθεντα τζιμα που ανελαβε αμεσως αρχηγος του κκε ηταν υπαλληλος της βουλγαρικης πρεσβειας τον ξαναπιασαν μολις εβγαινε απο ενα μπουρδελο,δεν θυμαμαι ποιας οδου.
Οι αλλοι εξοριστοι κομμουνιστες απο τα νησια ελευθερωθηκαν με την αφιξη των γερμανων σε αυτα που τους μετεφεραν στην ηπειρωτικη ελλαδα με δικα τους πλοιαρια.
Αυτα τα ολιγα και δεν θελω ου.σε παρεπεμψα και σε πηγες κομμουνιστικες.

Chainis έγραψε: 12 Δεκ 2020, 22:50

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 22:19

Chainis έγραψε: 12 Δεκ 2020, 17:52

Του το έχω γράψει, από την κυβέρνηση έφευγαν ότι ώρα ήθελαν όπως και έκαναν αλλά τον ΕΛΑΣ τον ήθελαν για να πάρουν την εξουσία.

Αυτος δεν ειναι σκοπος καθε κομματος? Το ερωτημα ειναι γιατι να αποδεχτουνε μονομερως την επιστροφη του βασιλια που "κερδησε" το δημοψηφισμα του 1935 με 98% και που το καθεστως του βασανιζε και σκοτωνε κομμουνιστες. Θυμιζω παλι την περιπτωση της ακροναυπλιας. Απο τους 600 κομμουνιστες οι 250 παραδωθηκαν και εκτελεστηκαν απο τους Γερμανους. Αυτο πριν το ανταρτικο

Το λεπτό σημείο είναι το πως παίρνεις την εξουσία και πως κάνεις πολιτειακες αλλαγες.
Μπορεί ο βασιλιάς να μην ερχόταν αν το ΚΚΕ συσστρατευοταν το 46 στο δημοψηφισμα με αστικά αντιβασιλικα κόμματα.

Όταν επιδιώκεις να πάρεις την εξουσία με τα όπλα έχουν κάθε δικαίωμα οι αντίπαλοι σου να τα χρησιμοποιήσουν κι αυτοί.

Από την άλλη και το κομουνιστικο καθεστώς όπου επεβλήθηκε το 43 44 βασάνισε και σκότωσε αντιπάλους του.

Έτσι είναι η πολιτική, μεχρι τον Ιουνίου του 41 που ήταν σύμμαχοι ναζί - ΕΣΣΔ πρόλαβαν και απελευθερωθηκαν αρκετοί κομουνιστές κυρίως Μακεδόνες, μετά άλλαξαν τα δεδομένα και τους σκότωναν για αντίποινα σαν κάθε Έλληνα.
Αλλωστε για ενέργειες του ΕΛΑΣ τους σκότωναν.

Οι Αγγλοι δεν θελανε δημοψηφισμα αλλα επιστροφη του βασιλια ανευ ορων. Μετα τα Δεκεμβριανα αλλαξαν αποψη. Πριν αλλαξουν αποψη απαιτησαν μονομερη παραδοση των οπλων απο το ΕΑΜ και αυτο(μαζι με την επιστροφη του βασιλια)εκαναν το ΚΚΕ να φυγει απο την κυβερνηση Παπανδρεου. Μετα ειχες την σφαγη της 3ης Δεκεμβριου οπου αστυνομικοι σκοτωσαν 30 διαδηλωτες. Την βια την ξεκινησε το καθεστως οχι το ΚΚΕ. Αν το ΚΚΕ ηθελε να παρει οργανωμενα την εξουσια θα ειχε δωσει διαταγη να γινουν ταυτοχρονα επιθεσεις σε ολην την χωρα, κατι που δεν συνεβη.

Οσο για την τελευταια σου φραση, το εχουμε καταλαβει οτι και εσυ αλλα και αλλοι εδω περα θα προτιμουσατε να κερδισουν οι ταγματασφαλιτες αλλα τι να κανουμε. Η ιστορια καταδικασε αυτους τους μεγαλυτερους αντικομμουνιστες ως εθνοπροδοτες