Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[Ζαποτέκος]

Μπορεί πολλούς αιώνες μετά οι ολιγάριθμοι λόγιοι (π.χ. Γεμιστός ο Πλήθων, Γεννάδιος Σχολαριος) να αυτοχαρακτηρίζονταν ως Έλληνες, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία θεωρούσε τους εαυτούς τους ως Χριστιανούς και Ρωμιούς.

Από το 1821 καλλιεργήθηκε/επιβλήθηκε η Ελληνική εθνική ταυτότητα για πρώτη φορά μετά από 1600 χρόνια, για διάφορους λόγους (εθνικιστικούς και πρακτικούς).

Πολύ νωρίτερα. Ο πρώτος λόγιος ήταν ο Τζέτζης τον 11ο αι. Τα σχετικά χωρία στα έργα του και ο αυτοπροσδιορισμός του :

... εκ δέ γε του πατρός καθαρώς τυγχάνοντα Έλληνα.

https://books.google.gr/books?id=_Hc3Bc ... BD&f=false



Οι δέ Τραγικών ημάς τούς Γραικούς Έλληνας Αύσονας λέγοντες αυθεντική αδεία καί ποιητική τούτο ποιούσιν.

https://books.google.gr/books?id=7AlGAA ... D.&f=false

Τά δέ των πάνυ νεωτέρων επίσταμαι , ότι αμαθίας και αναισθησίας αδεία καί ημάς, του Ελληνικού γένους όντας , Αύσονας λέγουσιν.

https://books.google.gr/books?id=7AlGAA ... B1&f=false

Αύσονας καλούσι , καταχρηστικώτερον δέ καί ημάς , καίπερ Ελλήνων γόνης πεφυκότας.

https://books.google.gr/books?id=YWJnAA ... 82&f=false



Κατά πατέρα δέ μητρός και τόν αυτού πατέρα
Γόνης Ελλάδος καθαράς , γόνης ακραιφνεστάτης.

https://books.google.gr/books?id=tFQ-AA ... 2.&f=false

Και φυσικά και ο λαός κατά τόπους γνώριζε την ελληνική του καταγωγή μέσω της πατριδογνωσίας . Λέει ο επίσκοπος Κυζίκου Θεόδωρος ( 10ος αι. )για τους κατοίκους των μικρασιατικών παραλίων :



Το "Έλληνας" χρησιμοποιείτο ως εθνοτικός αυτοπροσδιορισμός ( παράλληλα με το "Ρωμαίος" και το "Γραικός" ) πολύ πριν το 1821 :

Eπίσκοπος Μυρέων Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !

Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :

όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος

[Νταρνάκας]

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Oι αρχαίοι Έλληνες είχαν τον αγερμό όπου γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Ἦλθ', ἦλθε χελιδὼν καλὰς ὧρας ἄγουσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως γράφει ο Αθήναιος στους "Δειπνοσοφιστές" του. Στις αρχές του 20ου αιώνα, σε χωριά της Μακεδονίας τα παιδιά γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Χελιδόνα έρχεται απ' τη Μαύρη Θάλασσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως περιγράφει ο Άγγλος λαογράφος George Frederick Abbott στο "Macedonian folklore" το 1903 (ενώ ο Renell Rodd κατέγραψε το ίδιο έθιμο και σε άλλα μέρη της Ελλάδας το 1892 στο "The customs and lore of modern Greece" ).
Για πες μας ένα παρόμοιο έθιμο που έχουν οι Σέρβοι, Βούλγαροι, κ.τ.λ. ;

[Κατσαρίδης]

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Oι αρχαίοι Έλληνες είχαν τον αγερμό όπου γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Ἦλθ', ἦλθε χελιδὼν καλὰς ὧρας ἄγουσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως γράφει ο Αθήναιος στους "Δειπνοσοφιστές" του. Στις αρχές του 20ου αιώνα, σε χωριά της Μακεδονίας τα παιδιά γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Χελιδόνα έρχεται απ' τη Μαύρη Θάλασσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως περιγράφει ο Άγγλος λαογράφος George Frederick Abbott στο "Macedonian folklore" το 1903 (ενώ ο Renell Rodd κατέγραψε το ίδιο έθιμο και σε άλλα μέρη της Ελλάδας το 1892 στο "The customs and lore of modern Greece" ).
Για πες μας ένα παρόμοιο έθιμο που έχουν οι Σέρβοι, Βούλγαροι, κ.τ.λ. ;

Θα εχουν και αυτοί κάτι παρόμοιο αν όχι το ίδιο. Εθιμα σαν αυτό με παιδιά που τραγουδούν από σπίτι σε σπίτι υπάρχουν σε όλο τον κόσμο.

[Νταρνάκας]

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Oι αρχαίοι Έλληνες είχαν τον αγερμό όπου γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Ἦλθ', ἦλθε χελιδὼν καλὰς ὧρας ἄγουσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως γράφει ο Αθήναιος στους "Δειπνοσοφιστές" του. Στις αρχές του 20ου αιώνα, σε χωριά της Μακεδονίας τα παιδιά γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Χελιδόνα έρχεται απ' τη Μαύρη Θάλασσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως περιγράφει ο Άγγλος λαογράφος George Frederick Abbott στο "Macedonian folklore" το 1903 (ενώ ο Renell Rodd κατέγραψε το ίδιο έθιμο και σε άλλα μέρη της Ελλάδας το 1892 στο "The customs and lore of modern Greece" ).
Για πες μας ένα παρόμοιο έθιμο που έχουν οι Σέρβοι, Βούλγαροι, κ.τ.λ. ;

Θα εχουν και αυτοί κάτι παρόμοιο αν όχι το ίδιο. Εθιμα σαν αυτό με παιδιά που τραγουδούν από σπίτι σε σπίτι υπάρχουν σε όλο τον κόσμο.

Ναι αλλά το συγκεκριμένο έχει χτυπητή ομοιότητα με ανάλογο αρχαιοελληνικό έθιμο. Μάλλον δεν πρόσεξες την περιγραφή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είμαστε τα τέκνα της Αγίας Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Με την ίδια λογική μπορούμε να πούμε ότι είμαστε τέκνα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας..
Ελλάδα Τουρκία και οι υπόλοιπες χώρες της Βαλκανικής και της Μέσης Ανατολής προήλθαν από την διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας

[Georg Von Balkanen]

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Oι αρχαίοι Έλληνες είχαν τον αγερμό όπου γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Ἦλθ', ἦλθε χελιδὼν καλὰς ὧρας ἄγουσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως γράφει ο Αθήναιος στους "Δειπνοσοφιστές" του. Στις αρχές του 20ου αιώνα, σε χωριά της Μακεδονίας τα παιδιά γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Χελιδόνα έρχεται απ' τη Μαύρη Θάλασσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως περιγράφει ο Άγγλος λαογράφος George Frederick Abbott στο "Macedonian folklore" το 1903 (ενώ ο Renell Rodd κατέγραψε το ίδιο έθιμο και σε άλλα μέρη της Ελλάδας το 1892 στο "The customs and lore of modern Greece" ).
Για πες μας ένα παρόμοιο έθιμο που έχουν οι Σέρβοι, Βούλγαροι, κ.τ.λ. ;

Ας σταματήσουμε λίγο με τις αντιεπιστημονικες βλακειες και τα επίμονα ελληνικά ΨΈΜΜΑΤΑ. Το επιχείρημα που έβαλες είναι αναλογο με αυτό που υποστηρίζει ότι και το τσιφτετέλι προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα ως κόρδακας. Ανάλογα έθιμα υπάρχουν πάντα στα Βαλκάνια αλλά και στην Ευρώπη, στη Σερβία και στη Βουλγαρία είναι τα Koleda.

Δεν έχει επιβιώσει τίποτα από την αρχαία Ελλάδα. Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

[Ζαποτέκος]

Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

Και ποιος σου λέει πως την ίδια εικόνα δεν παρουσίαζε και ο αρχαιοελληνικός λαός ; Πιστεύεις πως οι Έλληνες ( άποικοι ) της Ισπανίας αποτελούσαν ένα ομοιογενές σύνολο με τους Έλληνες ( αποίκους ) της Ταυρικής ;

[Georg Von Balkanen]

Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

Και ποιος σου λέει πως την ίδια εικόνα δεν παρουσίαζε και ο αρχαιοελληνικός λαός ; Πιστεύεις πως οι Έλληνες ( άποικοι ) της Ισπανίας αποτελούσαν ένα ομοιογενές σύνολο με τους Έλληνες ( αποίκους ) της Ταυρικής ;

Φυσικά και όχι. Έχω ξαναπεί ότι η κάθοδος των Ελλήνων στον ελλαδικό χώρο ήταν η αρχή του τέλους τους.

[Ζαποτέκος]

Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

Και ποιος σου λέει πως την ίδια εικόνα δεν παρουσίαζε και ο αρχαιοελληνικός λαός ; Πιστεύεις πως οι Έλληνες ( άποικοι ) της Ισπανίας αποτελούσαν ένα ομοιογενές σύνολο με τους Έλληνες ( αποίκους ) της Ταυρικής ;

Φυσικά και όχι. Έχω ξαναπεί ότι η κάθοδος των Ελλήνων στον ελλαδικό χώρο ήταν η αρχή του τέλους τους.

Όπως η ώρα 00:00 είναι η αρχή του τέλους του 24ώρου ;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Μια χαρά είναι η νεοελληνική ταυτότητα. Εσείς είστε κομπλεξικοί και πειραγμένοι. Καρμίρηδες.

[Georg Von Balkanen]

Μια χαρά είναι η νεοελληνική ταυτότητα. Εσείς είστε κομπλεξικοί και πειραγμένοι. Καρμίρηδες.

Ποιος είπε ότι δεν είναι μια χαρά;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Μια χαρά είναι η νεοελληνική ταυτότητα. Εσείς είστε κομπλεξικοί και πειραγμένοι. Καρμίρηδες.

Ποιος είπε ότι δεν είναι μια χαρά;

Σιγά μη διαβάσω το νήμα.

Αναφέρομαι στους γνωστούς και προβλέψιμους αντιδραστικούς.

[Antares]

Ας σταματήσουμε λίγο με τις αντιεπιστημονικες βλακειες και τα επίμονα ελληνικά ΨΈΜΜΑΤΑ. Το επιχείρημα που έβαλες είναι αναλογο με αυτό που υποστηρίζει ότι και το τσιφτετέλι προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα ως κόρδακας. Ανάλογα έθιμα υπάρχουν πάντα στα Βαλκάνια αλλά και στην Ευρώπη, στη Σερβία και στη Βουλγαρία είναι τα Koleda.

Δεν έχει επιβιώσει τίποτα από την αρχαία Ελλάδα. Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

Παραθέτει κάποιος ένα κείμενο, το οποίο διαβάζουμε γιατί μας αρέσει και δεν το έχουμε ξαναδιαβάσει.
Μετά πετάγεσαι και μιλάς για αντιεπιστημονικές βλακείες και ελληνικά ψέμματα χωρίς να έχεις να παραθέσεις κάτι, να συνεισφέρεις.
Αυτό το μοτίβο δεν γίνεται δεκτό από οποιονδήποτε, όχι μόνο από τους Έλληνες, εκτός πια και αν υπάρχει σκοπός να λοβοτομηθεί όλος ο κόσμος για να επιπλεύσουν οι φελλοί.

[Georg Von Balkanen]

Ας σταματήσουμε λίγο με τις αντιεπιστημονικες βλακειες και τα επίμονα ελληνικά ΨΈΜΜΑΤΑ. Το επιχείρημα που έβαλες είναι αναλογο με αυτό που υποστηρίζει ότι και το τσιφτετέλι προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα ως κόρδακας. Ανάλογα έθιμα υπάρχουν πάντα στα Βαλκάνια αλλά και στην Ευρώπη, στη Σερβία και στη Βουλγαρία είναι τα Koleda.

Δεν έχει επιβιώσει τίποτα από την αρχαία Ελλάδα. Ο νεοεληνικος λαός παρουσιάζει όχι μόνο τεράστια φυλετικη ανομοιογένεια αλλα έχει και τεράστιες πολιτισμικές διάφορες ως προς την σύνθεση των πληθυσμών του.

Παραθέτει κάποιος ένα κείμενο, το οποίο διαβάζουμε γιατί μας αρέσει και δεν το έχουμε ξαναδιαβάσει.
Μετά πετάγεσαι και μιλάς για αντιεπιστημονικές βλακείες και ελληνικά ψέμματα χωρίς να έχεις να παραθέσεις κάτι, να συνεισφέρεις.
Αυτό το μοτίβο δεν γίνεται δεκτό από οποιονδήποτε, όχι μόνο από τους Έλληνες, εκτός πια και αν υπάρχει σκοπός να λοβοτομηθεί όλος ο κόσμος για να επιπλεύσουν οι φελλοί.

Ο ΣΟΚΡΑΤΙΣ ΕΤΡΟΓΕ ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΘΗΕΡΙΑ ΤΗΣ ΑΦΡΟΔΗΤΙΣ ΧΟΡΕΒΕ ΤΑΙΦΤΕΤΕΛΙ ΣΤΟ ΜΑΝΤΙΟ ΤΟΝ ΔΕΛΦΟΝ. ΞΗΠΝΆΤΕ ΑΠΟΛΟΝ=ΙΣΟΥΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΗ ΑΠΟΛΕΣΕΤΕ ΤΗ ΕΛΗΝΙΚΟΤΙΤΑ ΣΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΣΜΕΝ ΚΡΑΤΟΣ ΚΎΡΙΟΝ. ΒΒΒΒ

[Πολίτης]

Oι αρχαίοι Έλληνες είχαν τον αγερμό όπου γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Ἦλθ', ἦλθε χελιδὼν καλὰς ὧρας ἄγουσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως γράφει ο Αθήναιος στους "Δειπνοσοφιστές" του. Στις αρχές του 20ου αιώνα, σε χωριά της Μακεδονίας τα παιδιά γυρνούσαν από σπίτι σε σπίτι τραγουδώντας "Χελιδόνα έρχεται απ' τη Μαύρη Θάλασσα" και οι νοικοκυρές τους έδιναν τρόφιμα και γλυκίσματα, όπως περιγράφει ο Άγγλος λαογράφος George Frederick Abbott στο "Macedonian folklore" το 1903 (ενώ ο Renell Rodd κατέγραψε το ίδιο έθιμο και σε άλλα μέρη της Ελλάδας το 1892 στο "The customs and lore of modern Greece" ).
Για πες μας ένα παρόμοιο έθιμο που έχουν οι Σέρβοι, Βούλγαροι, κ.τ.λ. ;

Θα εχουν και αυτοί κάτι παρόμοιο αν όχι το ίδιο. Εθιμα σαν αυτό με παιδιά που τραγουδούν από σπίτι σε σπίτι υπάρχουν σε όλο τον κόσμο.

Ναι αλλά το συγκεκριμένο έχει χτυπητή ομοιότητα με ανάλογο αρχαιοελληνικό έθιμο. Μάλλον δεν πρόσεξες την περιγραφή.

Άλλο ενδιαφέρον στοιχείο είναι το γεγονός οτι σχεδόν όλες οι βουνοκορφές στην Ελλάδα έχουν εκκλησίες/ξωκλήσια αφιερωμένα στον Προφήτη Ηλία, ο οποίος θεωρείται ως ο χριστιανικός "διάδοχος" του Ομβρίου Διός. Στην αρχαία Ελλάδα, τα περισσότερα βουνά είχαν ναούς αφιερωμένους σε αυτήν την θεότητα, στην οποία προσεύχονταν για βροχή. Το ίδιο έθιμο επιβιώνει ακόμη και σήμερα, απλώς οι ικέτες καλούν τον Προφήτη Ηλία για νερό, του οποίου οι ναοί είναι πολύ συχνά κτισμένοι πάνω ή κοντά σε ναούς του Δία.