Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:22
αυτό θα συμβεί νομοτελειακά και με τον Σοσιαλισμό/Κομουνισμό.
σε αυτό είναι που διαφωνώ
η νομοτέλεια
η άτεγκτη αιτιοκρατική θεώρηση των κοινωνικών φαινομένων
Η νομοτέλεια δεν έχει να κάνει με το σύμπαν. Έχει να κάνει με την παρατήρησή μας ότι όλα εξελίσσονται. Δες που έφτασε η τεχνολογία μας. Δεν έχει νόημα να την χρησιμοποιούσαν πολλοί λίγοι σήμερα κι αυτοί να ήταν οι δουλοκτήτες. Ακριβώς στο μέγα πλήθος βασίζονται οι ίδιες αυτές οι τεχνολογίες.
Άρα ήταν λογικό να αντικατασταθεί το παλιό σύστημα. Ο παλιός τρόπος παραγωγής στην ουσία.
Όταν τα μέσα παραγωγή και οι εργαζόμενοι προσφέρουν στην λειτουργία της κοινωνίας, όλα είναι καλά και είμαστε σε πρόοδο. Όταν αρχίζουν όμως να φράζουν το δρόμο όμως στην εξέλιξη της κοινωνίας τότε η κοινωνία θα πρέπει να αντικαταστήσει αυτό που είχε μέχρι τώρα με κάτι καινούργιο.
Και όχι μην διαβάσεις Λένιν. Άλλο είναι ο Μαρξισμός και άλλο είναι ο Μαρξισμός-Λενινισμός.
Μην αποδεχτείς κνίτικες αιτιάσεις για τον μαρξισμό. Την τύφλα τους δεν σκαμπάζουν. μετά τον Μαρξ να διαβάσεις Μπακούνιν και Κροπότκιν.
Μετά θα παντρέψεις την έννοια της εξουσίας με αυτό που ο Μαρξ έλεγε κέρδος. Οι κνίτες νομίζουν ότι έχει να κάνει με κεφάλαιο μόνο και δεν βλέπουν την εξουσία ως το μόνο κίνητρο και σκοπό.
bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.
Μα δεν ειναι συναρπαστικο;
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 28 Νοέμ 2020, 00:00
από pylothess
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:03
τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ
Και πολύ καλά κάνεις να τον μελετήσεις. Έτσι και αλλιώς ,δεν νομίζω πως τα έργα του Μαρξ δαγκώνουν. Και δεν ξέρω γιατί ,εν έτει 2020 ,να θεωρείται ακόμη ταμπού ο Μαρξ και ο Μαρξισμός από ορισμένους. Ήταν ένας από τους σοφούς της εποχής του. Αν είναι σωστός ο χαρακτηρισμός που χρησιμοποιώ. Ο άνθρωπος διετύπωσε μια θεωρία η οποία επηρέασε την ανθρωπότητα για έναν αιώνα.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 28 Νοέμ 2020, 00:01
από Jolly Roger
Μετά τον Κάρολο, με τη σειρά τα παρακάτω ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 28 Νοέμ 2020, 00:05
από Υδράργυρος
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:03
τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ
Η φιλοσοφια παντα ειναι ενδιαφερουσα και παντα κανει καλο να τη δθαβασεις
Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:22
αυτό θα συμβεί νομοτελειακά και με τον Σοσιαλισμό/Κομουνισμό.
σε αυτό είναι που διαφωνώ
η νομοτέλεια
η άτεγκτη αιτιοκρατική θεώρηση των κοινωνικών φαινομένων
Η νομοτέλεια δεν έχει να κάνει με το σύμπαν. Έχει να κάνει με την παρατήρησή μας ότι όλα εξελίσσονται. Δες που έφτασε η τεχνολογία μας. Δεν έχει νόημα να την χρησιμοποιούσαν πολλοί λίγοι σήμερα κι αυτοί να ήταν οι δουλοκτήτες. Ακριβώς στο μέγα πλήθος βασίζονται οι ίδιες αυτές οι τεχνολογίες.
Άρα ήταν λογικό να αντικατασταθεί το παλιό σύστημα. Ο παλιός τρόπος παραγωγής στην ουσία.
Όταν τα μέσα παραγωγή και οι εργαζόμενοι προσφέρουν στην λειτουργία της κοινωνίας, όλα είναι καλά και είμαστε σε πρόοδο. Όταν αρχίζουν όμως να φράζουν το δρόμο όμως στην εξέλιξη της κοινωνίας τότε η κοινωνία θα πρέπει να αντικαταστήσει αυτό που είχε μέχρι τώρα με κάτι καινούργιο.
Και όχι μην διαβάσεις Λένιν. Άλλο είναι ο Μαρξισμός και άλλο είναι ο Μαρξισμός-Λενινισμός.
Μην αποδεχτείς κνίτικες αιτιάσεις για τον μαρξισμό. Την τύφλα τους δεν σκαμπάζουν. μετά τον Μαρξ να διαβάσεις Μπακούνιν και Κροπότκιν.
Μετά θα παντρέψεις την έννοια της εξουσίας με αυτό που ο Μαρξ έλεγε κέρδος. Οι κνίτες νομίζουν ότι έχει να κάνει με κεφάλαιο μόνο και δεν βλέπουν την εξουσία ως το μόνο κίνητρο και σκοπό.
το να θεωρείς ότι ο σοσιαλισμός θα προκύψει ως αναγκαιότητα για μένα είναι λάθος
η ανθρώπινη δράση και οι συνέπειές της δεν μπορούν να προβλεφθούν σε απόλυτο βαθμό
άλλωστε είναι τόσοι οι παράγοντες που επικαθορίζουν την έκβαση των φαινομένων που θεωρώ ότι είναι αδύνατο να κάνεις πρόβλεψη με τη στενή έννοια του όρου
σε αυτό είναι που διαφωνώ
η νομοτέλεια
η άτεγκτη αιτιοκρατική θεώρηση των κοινωνικών φαινομένων
Η νομοτέλεια δεν έχει να κάνει με το σύμπαν. Έχει να κάνει με την παρατήρησή μας ότι όλα εξελίσσονται. Δες που έφτασε η τεχνολογία μας. Δεν έχει νόημα να την χρησιμοποιούσαν πολλοί λίγοι σήμερα κι αυτοί να ήταν οι δουλοκτήτες. Ακριβώς στο μέγα πλήθος βασίζονται οι ίδιες αυτές οι τεχνολογίες.
Άρα ήταν λογικό να αντικατασταθεί το παλιό σύστημα. Ο παλιός τρόπος παραγωγής στην ουσία.
Όταν τα μέσα παραγωγή και οι εργαζόμενοι προσφέρουν στην λειτουργία της κοινωνίας, όλα είναι καλά και είμαστε σε πρόοδο. Όταν αρχίζουν όμως να φράζουν το δρόμο όμως στην εξέλιξη της κοινωνίας τότε η κοινωνία θα πρέπει να αντικαταστήσει αυτό που είχε μέχρι τώρα με κάτι καινούργιο.
Και όχι μην διαβάσεις Λένιν. Άλλο είναι ο Μαρξισμός και άλλο είναι ο Μαρξισμός-Λενινισμός.
Μην αποδεχτείς κνίτικες αιτιάσεις για τον μαρξισμό. Την τύφλα τους δεν σκαμπάζουν. μετά τον Μαρξ να διαβάσεις Μπακούνιν και Κροπότκιν.
Μετά θα παντρέψεις την έννοια της εξουσίας με αυτό που ο Μαρξ έλεγε κέρδος. Οι κνίτες νομίζουν ότι έχει να κάνει με κεφάλαιο μόνο και δεν βλέπουν την εξουσία ως το μόνο κίνητρο και σκοπό.
το να θεωρείς ότι ο σοσιαλισμός θα προκύψει ως αναγκαιότητα για μένα είναι λάθος
η ανθρώπινη δράση και οι συνέπειές της δεν μπορούν να προβλεφθούν σε απόλυτο βαθμό
άλλωστε είναι τόσοι οι παράγοντες που επικαθορίζουν την έκβαση των φαινομένων που θεωρώ ότι είναι αδύνατο να κάνεις πρόβλεψη με τη στενή έννοια του όρου
Μην μπερδεύεσαι. Κανείς δεν το παίζει μάντης. Αν και μόνο αν θεωρείς ότι η ζωή θα υπάρχει (δεν μπορούμε να το ξέρουμε) κι αν οπωσδήποτε αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση καθώς δεν θα μπορεί να καλύψει τη ζωή, αυτό το μετά που θα έρθει το λες απλά σοσιαλισμό. Ότι μορφή και να έχει. Μην κοιτάς που αυτό το έκτρωμα από τον Στάλιν και μετά αποσύρθηκε. Υποκαπιταλιστικό ήτανε.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:25
Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί
Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.
σαφώς και θα ήθελα να μου προτείνεις τι να διαβάσω στη συνέχεια
Νομίζω ότι το καλύτερο για να ξεκινήσει κανείς είναι το Μισθός, Τιμή και Κέρδος το οποίο είναι μια πολύ συνοπτική παρουσίαση των βασικών σημείων του ίδιου του Κεφαλαίου.
Και δεν θεωρώ καθόλου ότι το Κεφάλαιο, (τουλάχιστον ο πρώτος τόμος που εκδόθηκε ενόσω ο Μαρξ ήταν εν ζωή και άρα τον έχει τελειώσει ο ίδιος - ο δεύτερος και ο τρίτος είναι αλλιώς) είναι απρόσιτο βιβλίο. Κάθε άλλο το βρήκα πολύ καλογραμμένο και ευχάριστο στο διάβασμα. Μέχρι και αστεία έχει. Αλλά, ΟΚ δεν το διαβάζεις ξάπλα στο κρεβάτι πριν κοιμηθείς. Θέλει χαρτί και μολύβι για σημειώσεις.
Επίσης, σύντομο και πολύ χρήσιμο (και διάσημο για μία ατάκα) είναι η Εισαγωγή στην Κριτική της Εγελιανής Θεωρίας του Δικαίου.
Το Κομμουνιστικό Μανιφέστο είναι αυτό που λέει, μανιφέστο. Δεν είναι θεωρητική εργασία.
Sid Vicious έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 23:34
Μετά αν τραβήξει πολύ η καραντίνα και μελέτη του Κροουλι, έχει κοινά με τον Μαρξ
είχα χαθεί ένα βράδυ στην Πράγα μετά από κατανάλωση μίξης μπυρών με περπατογιάννηδες, και πάνω που έκανα ωτοστόπ σε τακσιά 3 η ώρα το πρωί, όντας ρέστος εντελώς από γκαφρά, σταματάει ένας τάριφμαν και με παίρνει, με βάζει μέσα και με ρωτάει πού μένω, του λέω εγώ το ξενοδοχείο - δέκα χιλιόμετρα μακριά - και μου λέει έλα, σε πάω τζάμπα.
στη διαδρομή έπαιζε στο ριπίτ αυτό:
από τότε αγάπησα τον θείο Άλιστερ, εκτός από τον μεγαλόψυχο Βοημό ταρίφα λάτρη του.
Ααααααααχχχ Τσεχία
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 28 Νοέμ 2020, 01:33
από Chilloutbuddy
Eξακολουθεί να είναι η λογικότερη διάγνωση και εξήγηση των αυτοκαταστροφικών τάσεων της ελεύθερης οικονομίας.
Το οποίο είναι πολύ εντυπωσιακό δεδομένο πότε την έκανε και τι μέσα είχε στη διάθεσή του.
Εδώ δεν καταλαβαίνουμε σήμερα την οικονομία με ίντερνετ και υπολογιστές και την κατάλαβε ο Μαρξ σε μια σοφίτα με τον άβακα.
